- 主题:爱因斯坦场方程的史瓦西解
为什么r=2M处为奇点的解被抛弃了,只取r=0处为奇点的解?
是因为理解不能,还是因为其他什么原因?
奇点本身就是理解不能的玩意儿?为啥会因为理解不能就放弃这个解呢?
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FROM 120.244.156.*
不好意思,搞错了。
【 在 gaugephoenix (Cowards die in shame!) 的大作中提到: 】
: 什么叫“ r=2M处为奇点的解”?一般说到史瓦西解说的只是度规在r=2M有singularity但是曲率在这里没有,所以不是真的奇点
: 你在问问题的时候能不能先把原文搞准了?
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FROM 1.202.113.*
确实不是一码事儿。
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: r=2M的奇性,是通过坐标变换可以去除,是坐标奇性。但是r=0的不是,那里的奇性与坐标选取无关。这二者的区别,除了上面楼上说的,内禀曲率一个发散一个不发散。还有比如r=0的地方,有“断头”的测地线,而r=2M处没有。。。
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FROM 1.202.113.*
一个奇性可消,一个不能。
我在尝试找到消除黑洞中心奇性的变换方法,但看来没那么容易。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 啥跟啥“不是一码事儿”?
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FROM 1.202.113.*
嗯,推了N天推了个寂寞,早点看奇点定理好了,这是个死胡同。
不过,奇点定理是相对论的推论,这很可能表明相对论本身就有问题。
大概率奇点并不存在,因为这玩意不只是在物理上无解,数学上也无解。
奇性应该是存在的,因为可以通过数学变换消除。奇点消除不了,这在数学上本身就是不自洽的。
承认奇点现实存在,基本等同于承认1=0……
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 嗯那的确不是一码事儿。前者是坐标选取所带来的特定现。而后者则有奇点定理管着。定理显示,在相当宽泛的条件下,奇点是不可避免的。。。
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FROM 1.202.113.*
似乎几十年来,量子引力理论一直都是物理学家们的口嗨,没人真正取得过什么突破?
这里面深层原因是啥?
是因为量子力学里时间的全局属性,和相对论里时间的局域属性,没有互相调和的思路么?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯这个正常,奇点定理本身的证明就够讲一个学期了……
: 这个是的,所以相对论不是终极理论。这也是人们追求引力量子化的原因之一。
: 有人认为量子化能抹平奇点。
: ...................
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FROM 223.104.38.*
我可能找到了一种解决黑洞模型中奇点的思路方法:级数展开!
正在K相关的数学资料,应该有门儿!
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 嗯这个正常,奇点定理本身的证明就够讲一个学期了……
: 这个是的,所以相对论不是终极理论。这也是人们追求引力量子化的原因之一。
: 有人认为量子化能抹平奇点。
: ...................
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FROM 1.202.113.*
不是自欺欺人,确实是可以消的。
两边消的是同阶无穷小。
很多数学操作粗看起来很无厘头,你钻进去细研究就会发现其实是有道理的。
比如那个1+2+3+4+……=-1/12
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 消除r=2m奇性的方法是自欺欺人
: 原本公式中r-2m这一项在分母,所以分母为0就是奇点
: 但是后来通过坐标变换,在分子中也引入了r-2m这一项
: ...................
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修改:runfast FROM 117.136.38.*
FROM 117.136.38.*
确实消除不了,但这是可理解,有意义的。
它表明黑洞内外的时间,应该是有无限长的时差。这儿的世界线是连续的,只不过中间有一个连接点,代表了无限长的时间。
黑洞中心的奇性无法消除,则是因为此处世界线断掉了,数学结构无法解释出物理意义。
不过现在我觉得,应该是可以通过级数展开的形式,找到此处物理意义的存在形式的。
另外,我昨天推导的结果似乎表明,并不是所有的黑洞结构,此处都可以级数展开的。这里应该有某种限制条件。
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
: 请问黑洞视界时间静止这个奇性消除了吗?
: 发自「今日水木 on LYA-AL00」
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FROM 1.202.113.*
不是觉得问题解决了,而是“可理解”、可解释的。
如你所说,引入一个无限长的时间就够了。
但黑洞中心奇点处断掉的世界线,没法理解,没法解释,是因为它能推出1=0,完全是反逻辑的。
当然,这是在确认奇点处世界线断掉的情况下的结论。
如果不认为它断掉,而是假设此处时空可以无限延展,那么在一定约束条件下,此处的世界线是可以通过级数展开而无限延展的。
现在如果能证明,如果约束条件不成立,黑洞将无法稳定存在,那在逻辑上这个理论体系就完整了。
我数学有点不够看,这推的很费劲。
另外,有一点很重要,那就是黑洞外的物质,是“永远”也不会落入视界的——或者说,需要无限长的时间,才能落入视界。
这在逻辑上是自恰的。
黑洞形成瞬间,视界内时空翻转,空间变时间,时间变空间。这就使得黑洞的存在需要符合一个约束条件——其内部的时空结构,应该在它形成的那一刻就固定下来了。因为假设它不固定,一定质量的物体落入了黑洞,黑洞的半径增长了,那么对应的,黑洞内部翻转为时间的空间半径变化了,整个黑洞内部的“时间”就变了。这就像科幻电影里时空穿越改变过去一样,显然逻辑上是无法自洽的。
所以逻辑上即可证明,黑洞一旦形成,就无法真正吞噬任何物质了——或者说,需要无限长的时间才能吞噬物质。
确实非常烧脑,非常有意思。
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
: 你看到世界线没断,就觉得问题解决了?
: 无限长的时间已经代表没有物理意义,或者需要一个恰当的解释
: 简言之,物体需要无限长的时间才能落入黑洞
: ...................
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FROM 1.202.113.*