- 主题:生命作为演进系统，其能够持续演进的本质是什么？
地球上“负熵”的引入还在加速，地球生态圈的“有序化”还在增加，就这意思。
生命持续演进的驱动力就是减熵，转化外界输入能量的效率不断提高。
封闭系统中远离中心的局部位置可以产生负熵，代价是整个封闭系统熵增得更快。
不该把生命体系的自组织、自发产生看得太过特殊，就好像星体是椭圆轨道，行星会近似球形一样。大自然有无数负熵现象，生命只是之一。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 反馈通路是啥，尺度强度和自由度又是啥？
: 来自 NOH-AN00
--
FROM 192.111.132.*
说反了。
宇宙在啥外界条件下演化？
生物进化不需要外部条件？没太阳输入能量你学习适应个jb。
啥叫“不需要完全依赖”？本身就是伪概念。
无机分子活性差，指的是在单分子单细胞层面进化困难。没听说过emergence？不知道沙子集合在一起出现了沙丘？
何况多细胞生物早就进化过了多少个阶段了，人类的进化早从个体变成了几十亿人构成的有机超级生命体，人体基因进化也变成了知识和工具的进化。你也只敢说沙子不会自发产生芯片，而不敢不说人类制造了计算机。
计算机不是无机分子构成的？实现的不是复杂过程、复杂系统？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 我的观点就是不可能有硅基和它基生命，因为没有任何东西象碳水化合物那样可以灵活组织，更没有任何物质如同水一样广泛存在，只有冰点附近才是生物存在的环境。不过这是题外话了。
: 真正的复杂系统有几大类：无机界的物理化学复杂系统，从大气到超星系团乃至可视宇宙，只能在外界条件作用下演进；有机界的昆虫、鸟群、人类社会，不需要完全依赖外界条件，凭借学习和适应也能演进达到稳定状态；生命进化系统本身，同样不需要完全依赖外部条件，就能在数亿年的时间跨度持续进化。生命的本质一定在DNA，那是DNA的什么性质决定了生命系统的特殊之处呢？有共性意义吗？同类同生命系统的其他复杂系统吗？
:
--
FROM 192.111.132.*
光合作用不是负熵？太阳能光伏板发电不是负熵？
“空间随着光无限膨胀，而引力显然约束了空间的膨胀”这两句话是你自己瞎扯的吧？宇宙膨胀的原动力是什么没人知道，宇宙加速膨胀的原动力更没人知道，所以发明了dark energy去迎合观察到的加速膨胀。还有，星系间相互离开的速度可以超过光速，可见在宇宙的尺度上，什么狗屁相对论早他妈不能用了。
你咋知道宇宙是封闭系统、有边界？
你不会是那个文某奎的马甲吧？
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 应该考虑一下引力，引力造成“负”熵，而光，造成正熵。
: 只有光而没有引力的宇宙模型里，空间随着光无限膨胀，而引力显然约束了空间的膨胀。
--
FROM 185.88.140.*
说的是必要条件，你问的是充分条件，那当然没人能回答你。
生物体的运作，人的大脑思维，都是自然界物质、场运动，不会超出这个框架。
早期宇宙盲目地进行物质变化，随机碰撞、组合；随后形成星系，更加有序地运行；物质聚集成天体等，但这些体系的复杂程度比较低、演化速度很慢。之后产生了生命，能够更加有目的地控制物质变化。可塑性更强，一个简单的基因突变就能导致一种新性状，对于天体系统则需要很大的能量才能产生变化。显然生命更加灵活和主动，能在更大程度上控制自己。
可以预见，未来会出现能够更有效控制物质变化的方式。这种方式的最终目的是控制宇宙的发展方向。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这么多星球，为什么只有地球的负熵在增加？生命跟非生命，自组织的方式难道一样？那就太扯了
:
--
FROM 139.177.196.*
“和我们可以强作用的生命系统”，“我们”是谁？
一问这个，已经走进歧途了。你先要承认，人的肉身其实是个累赘。万物的属性，成住坏灭，人类灭亡是必然的。万物在出现的时候就决定了它会必然消失。地球物种难道不是经常灭绝？然后才能说，也不存在真正的灭绝，好比灭绝生物的特征都以某些形式在现存生物中继续存在，高度发达的智能机器还是不可避免人类的印记。
生命是一种状态维持方式，他不像金刚石这样本身稳定就可以被动维持状态，而是必须主动以负熵为食、用信息来减熵，从而维持自身状态。薛定谔的名言：“生命赖负熵为生”。按这种定义，不论是否碳基、是否天然形成，只要满足用信息来抗衡熵增的系统，就可以被视为生命。
【 在 imCrosstalk 的大作中提到: 】
: 这个其实涉及到生命的定义
: 我觉得可能存在和地球生命完全正交的生命定义
: 和我们可以强作用的生命系统，我同意你的看法，只有碳基系统
--
FROM 139.177.196.*
我又琢磨了一下，你应该不是文宝奎的马甲，但这几句话不像是你自己编出来的
不然你展开说一下，这几句话的条件到底是什么？说不出来就是抄袭
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 应该考虑一下引力，引力造成“负”熵，而光，造成正熵。
: 只有光而没有引力的宇宙模型里，空间随着光无限膨胀，而引力显然约束了空间的膨胀。
--
FROM 139.177.196.*
人工选择也谈不上“比自然选择高出不止一个层次”吧，物竞天择的原理并没有改变
技术的进步肯定是爆炸式的，也就开头难点。后面都快的很。十年内的技术进步可能超过过去几千年总和。
成功就在10年内。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 复杂科学，有欧、美、中三大理论体系。欧派解决了层次少组分以万亿亿计数相互作用简单机械的自然物理化学复杂系统的演变进路；美派解决了层次多组分多相互作用具有适应性的复杂系统的演变进路，从鸟群到人类社会，都是这种系统；中派对复杂系统做了细致分类，区分了两弹一星和阿波罗及曼哈顿计划都属于简单系统，星系宇宙为简单巨系统，人类社会为复杂巨系统，生物演进系统为开放式复杂巨系统。按照钱老的定义，集成电路产业其实是比生物演进系统更复杂的开放式复杂巨系统，因为生物系统的进化是靠基因自发突变和自然选择相互作用实现的，过程经历亿万年，从单细胞到多细胞进化就用了30亿年，从多细胞到人类用了5.7亿年。但是集成电路只用了72年，就经历了三个指数式演进阶段，正在开辟第四个指数式发展进程。这是为什么？因为集成电路产业这种复杂系统一方面有和生物系统的双重正向自指结构——基因系统与同源异构盒发育调控系统相类似的结构——美国产业共性技术攻坚联盟以及美国制造技术攻坚联盟。这两套核心结构，具有极强的能动意义，比基因和自然选择的自适应要高出不止一个层次，能够将集成电路产业的演进发展需求，与基础科学的进步（相当于基因突变），能动的结合在一起。
: 来自 NOH-AN00
--
FROM 139.177.196.*
生成论也是人工选择。人类出现后，都是人工选择了。设计是演化的必然产物，演化到一定阶段需要设计，设计发展到一定阶段也需要演化。即使是设计，也不是完全掌控，还是要利用演化的力量。
市场调教并不是万能的，事实上经常失灵，否则也就不会出现贸易战，经济危机，瘟疫，战争。你也可以说经济危机，战争，瘟疫都是调教，对市场调教的补充。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 全球集成电路产业73年的产业实践表明，欧、日、中、俄，都没有人工选择成功，相反，只有唯一拥有以生成论为基础的新型系统工程的美国才顺应了集成电路产业快速演进的发展特点。能动的选择、发展、创造顺应产业发展方向的必需科技解决方案，才是成功的唯一解释。
:
:
--
FROM 210.12.236.*