- 主题:人脑想出的随机数是真随机数吗?
在不同的场景下“随机”这个词的含义不同而已。
计算机科学里的随机和数学里的随机的含义并不完全相等。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
按你这个逻辑统计学里面几章关于随机分析的书可以全砍了。
包括一堆检验啥序列是随机序列,啥序列不是。以及怎么构建伪随机生成器生产随机序列的。随便写一万个1,写一个零就是个随机数生成器了。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 对。随机性==不确定性
: 随机和等概是两个概念,随机的未必等概,等概的未必随机。
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修改:templarsf FROM 112.117.39.231
FROM 118.194.243.84
数学上的“随机”就是一个和“确定”相对的概念啊,不然呢?
一个不能确定的序列不叫随机序列你在数学上打算叫他什么?
随机检测其实是要先默认一个预期的概率分布,然后再去检测的。
只是大部分时候我们都是去检测一个默认是“均匀分布”的序列,所以很多时候会把均匀性和随机性当成是一回事。
其实完全可以假设一个序列是符合一个其他的随机分布,然后去做随机性检测的。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
不消计算机科学,任何一个涉及处理不确定性的学科都会涉及到判断一个序列是否随机的统计检验。
只要不是确定的就是随机这种概念,你到说说哪个学科会这样用。这种定义下面所有东西除了完全确定的都是随机的,这种定义的随机有屁的用途。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 在不同的场景下“随机”这个词的含义不同而已。
: 计算机科学里的随机和数学里的随机的含义并不完全相等。
: 按你这个逻辑统计学里面几章关于随机分析的书可以全砍了。
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修改:templarsf FROM 112.117.39.231
FROM 118.194.243.84
大部分时候真随机源的效率是不满足实际的需求的,用真随机源很多时候是用一个真随机源返回的数当作seed,然后用其他的伪随机算法来生成一小段序列。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
分布肯定要稳定,我用随机源是用来生成一个我想要的分布,如果你的分布都不是我想要的,这个随机源当然没法用。
【 在 StephenLee 的大作中提到: 】
: 独立同分布,真随机源在一段短时间可能能满足吧,长时间未必,应该既不算充分,也不算必要条件。
: 不过你说到了这个事情重要点,考察生成的过程很重要。抛硬币显然不够好,就连福彩抽奖机都有不少人怀疑的,真实的物理过程受到影响因素太多,可信度存疑。课本里的抛硬币,跟“小滑块”一样,都是简化模型。
: 你可以查一下,现实大家用的真随机源有哪些,可以稍稍感受一下这个问题的难度在哪里。
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FROM 123.118.102.149
“真随机”这个概念是在计算机科学里提出的概念,随机数学里就没有这个概念。
数学上只有随机的和不随机的。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
如果你的观点是这样,那就是所有不确定的东西都是真随机,没啥可讨论的。
但学术界显然并不满足于这样粗糙的分类,大家实用过程中,更希望区分不同性质的随机。
【 在 dpblue 的大作中提到: 】
: 这么说的话,“我们能够预测一个骰子抛出的点数大于2”,这句话就是对的了
: 我觉得只有100%预测正确,才算是我们正常理解之下的“能够预测”
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修改:blueboats FROM 123.118.102.149
FROM 123.118.102.149
分布是后验的啊……
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
所以你生成的这个玩意的分布还是一个你想要的概率分布,同时前后没相关性对不对。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 大部分时候真随机源的效率是不满足实际的需求的,用真随机源很多时候是用一个真随机源返回的数当作seed,然后用其他的伪随机算法来生成一小段序列。
: 分布肯定要稳定,我用随机源是用来生成一个我想要的分布,如果你的分布都不是我想要的,这个随机源当然没法用。
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FROM 123.118.102.149
都说了,你这里的“真随机”就不是一个随机数学里的概念啊,你一直纠结什么真随机就不是在随机数学的范畴里讨论问题。
然后为什么讨论数学问题又扯到物理里去了?从量子力学的角度整个宇宙都是随机的,但是研究宏观物体的时候因为尺度问题,在大部分情况下,就当成是不随机的了。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
所以你的观点就是只要不是100%发生的事情,就都是真随机呗。
所有过程里面都有量子效应的,毕竟你扔个骰子,量子效应下甚至是能直接出现在地球对面的。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: “真随机”这个概念是在计算机科学里提出的概念,随机数学里就没有这个概念。
: 数学上只有随机的和不随机的。
: 如果你的观点是这样,那就是所有不确定的东西都是真随机,没啥可讨论的。
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FROM 123.118.102.149
你为什么一直在从计算机的角度去描述一个数学上的定义啊
都说了数学上的随机和计算机的随机是两回事,在数学上认为是随机和从计算机的角度认为不是“真随机”这两件事又不矛盾……
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
我设计一个随机数发生器,他的分布是设计前就决定的。我既可以让他输出01等概率,也可以0是a%
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 分布是后验的啊……
: 所以你生成的这个玩意的分布还是一个你想要的概率分布,同时前后没相关性对不对。
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FROM 123.118.102.149
数学里不存在不确定的概念那随机数学研究的是什么?
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
是你在纠结真随机好不好
我很早就说了,数学里不存在什么不确定的概念,数学里就是给你个序列,你把这个序列的性质描述一下。
算了,那么简单的问题扯半天,懒得和你继续,你自己high吧。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 都说了,你这里的“真随机”就不是一个随机数学里的概念啊,你一直纠结什么真随机就不是在随机数学的范畴里讨论问题。
: 然后为什么讨论数学问题又扯到物理里去了?从量子力学的角度整个宇宙都是随机的,但是研究宏观物体的时候因为尺度问题,在大部分情况下,就当成是不随机的了。
: 所以你的观点就是只要不是100%发生的事情,就都是真随机呗。
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FROM 123.118.102.149
现代物理学的结论这个世界就是随机的,也没有隐变量,量子效应和宏观世界之间也不存在绝对的界限。
你可以假设现代物理学是错误的,但是在你提出新的理论并且被实验证实之前并没有意义。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
如果世界能save load,你两次load以后,只要不依赖量子效应,你所谓的随机信号还不是吐出来一样的结果。
而且即便在物理上,也只能说量子态的塌缩是在踏碎前无法预测的,而不能排除如果全宇宙重新load,是不是所有结果会一模一样重现。
连物理学都不能确定宇宙是否有你想象的那种随机。宇宙就是一个电影在播放这种可能性是现今物理学无法排除的可能性。
而如果假如说宇宙并不是在放电影,那么任何宇宙里面的load后的不一样,必然都根源于量子效应。
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 含量子过程和依赖量子过程不是一回事
: 人脑的运作完全靠经典理论就能解释这一点是完全有可能的
: 万一人脑的神经网络跟人工神经网络就是一回事
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修改:templarsf FROM 116.52.78.0
FROM 123.118.107.202
平行宇宙之间如果不存在任何信息沟通,那么就是一个无法证伪的理论,就没有科学上的价值。
【 在 itdc 的大作中提到: 】
现代物理学前沿也有很多方向,如果波函数坍缩并没有随机性,那么就可以从最底层证明真正的随机性并不存在。
而平行宇宙理论认为波函数并没有坍缩,而是在希尔伯特空间里确定性演化,而随机性只是平行宇宙里的观察者的错觉。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 现代物理学的结论这个世界就是随机的,也没有隐变量,量子效应和宏观世界之间也不存在绝对的界限。
: 你可以假设现代物理学是错误的,但是在你提出新的理论并且被实验证实之前并没有意义。
: 如果世界能save load,你两次load以后,只要不依赖量子效应,你所谓的随机信号还不是吐出来一样的结果。
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FROM 123.118.102.201