- 主题:有没有办法在同一个参照系各处设定同步的时钟?
原因是不同参考系,看对方参考系里不同地点的时钟,是不一样的,虽然对方认为自己已经处处同步好了,越远,差异越大。
所以你的例子里,列车在一开始运行起来以后,虽然看到出发站台上的时钟跟列车是一致的,但是看到遥远的目的地,时钟比现在快了一年。
当你到达目的地之后,看到身后遥远的出发站台比列车慢了一年。但是看到目的地时钟,跟列车是一致的,跟你跳不跳下车没关系。
【 在 sgdf 的大作中提到: 】
: 这样好像有悖论啊。
: 假想一个兄弟在列车上运行,地面铁轨无穷长,且处处都安置了同步好的时钟。列车运行得很慢,但亿万年后仍然会慢慢积累起时间差,比如说一年。列车上的人看地面的钟比自己慢一年,然后他跳下车,站稳后,他的参照系变成了地面,然后他会发现跳下车一瞬间时间地面的钟突然就变成了快一年?
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FROM 125.117.155.*
请看一下上个帖子简化描述的情形,如果火车上的人任何瞬间只能看到地面上垂直于运动方向离自己最近的那个时钟,这个时钟的时间是快、慢、还是和自己一致呢?
按你的描述似乎应该是一致的,这样跳下车以后确实不存在时钟突变的问题了。
【 在 webhost (webhost) 的大作中提到: 】
: 原因是不同参考系,看对方参考系里不同地点的时钟,是不一样的,虽然对方认为自己已经处处同步好了,越远,差异越大。
: 所以你的例子里,列车在一开始运行起来以后,虽然看到出发站台上的时钟跟列车是一致的,但是看到遥远的目的地,时钟比现在快了一年。
: 当你到达目的地之后,看到身后遥远的出发站台比列车慢了一年。但是看到目的地时钟,跟列车是一致的,跟你跳不跳下车没关系。
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FROM 171.219.164.*
一致的。同一惯性系 的 不同地点 可以同步时钟,不同惯性系 的 同一地点 也可以同步时钟。
【 在 sgdf 的大作中提到: 】
: 请看一下上个帖子简化描述的情形,如果火车上的人任何瞬间只能看到地面上垂直于运动方向离自己最近的那个时钟,这个时钟的时间是快、慢、还是和自己一致呢?
: 按你的描述似乎应该是一致的,这样跳下车以后确实不存在时钟突变的问题了。
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也就是说如果火车上的人只看离自己最近的地面时钟,他看到的时间和自己的其实是一直同步的,不会快也不会慢,有点意思。
但这样话,双生子的情形好像还是会有点问题。那就是当火车上的人下车时,他的参照系变成了地面,他自己的时间和下车地点的时间是一致的,而他下车地点的时间和遥远的起点站他兄弟的时间也一致,那么双生子就不存在谁老谁年轻的问题了。
【 在 webhost (webhost) 的大作中提到: 】
: 一致的。同一惯性系 的 不同地点 可以同步时钟,不同惯性系 的 同一地点 也可以同步时钟。
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: 【 在 sgdf 的大作中提到: 】
: : 请看一下上个帖子简化描述的情形,如果火车上的人任何瞬间只能看到地面上垂直于运动方向离自己最近的那个时钟,这个时钟的时间是快、慢、还是和自己一致呢?
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它下车后,下车地的时间,当然没变化。但是看到身后遥远的起点站,时间突然加快了许多,最终变成跟终点站的一致,都老了。
也就是,出发时,车上的20岁,起点终点也都是20岁。车子加速到比如才60kph的过程,车上的人看来:自己还是20岁,起点的也是20岁,车子变成60kph后,遥远处的终点兄弟快速的衰老了2岁,已经约莫22岁了。然后旅途过程中,他发现不管原起点还是终点的,都比他自己老得慢,虽然只慢一丢丢。但当他历经漫漫长时抵达终点时,终点的兄弟累积起来比他“少过了一年”,所以比他老1岁,起点的兄弟也比他少过了一年,所以比他年轻1岁。然后火车开始刹车,到刹停的过程,他发现终点的兄弟没啥变化,还是比他老1岁。但身后遥远的起点处的兄弟,快速的衰老了2岁,从比他年轻1岁,变成了比他老1岁。
在起点的兄弟看来,车上的人加速后,没变化,遥远的终点兄弟也没变化,大家都是20岁。但是车上的人老的慢一丢丢。当车上的人到达终点后,比自己年轻了1岁,也比终点的兄弟年轻了1岁。
终点的兄弟看来,车上的人加速后,没变化,遥远的起点兄弟也没变化,大家都是20岁。但是车上的人老的慢一丢丢。当车上的人到达终点后,比自己年轻了1岁,也比起点的兄弟年轻了1岁。
再通俗点,只要你跑起来,你前方遥远宇宙的尽头,时间就已经快进到了末日。但是即使你知道这一点也没什么卵用,因为那里远在你的光锥之外,等你真的跑到了宇宙的尽头,也确实是末日,也不会有什么悖论。
同一个惯性系里不同地点的时间,在另一个惯性系看来是不同的,距离差的越大,看起来的时间差异也越大。这里跟广义相对论没有什么关系,感觉就是惯性系协变的数学tricky。
【 在 sgdf 的大作中提到: 】
: 也就是说如果火车上的人只看离自己最近的地面时钟,他看到的时间和自己的其实是一直同步的,不会快也不会慢,有点意思。
: 但这样话,双生子的情形好像还是会有点问题。那就是当火车上的人下车时,他的参照系变成了地面,他自己的时间和下车地点的时间是一致的,而他下车地点的时间和遥远的起点站他兄弟的时间也一致,那么双生子就不存在谁老谁年轻的问题了。
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FROM 125.117.155.*
火车上的人下车瞬间,的确会看到起点的时间瞬间变快,但只会变成和下车点的时间一致啊,不会多走一年,因为下车点和起点的时钟在地面坐标系一直是对准的。
就是说如果出发时火车和起点都是2023年8月15日12:00,经过一千年运行(火车参照系),火车上的人时间是3023年8月15日12:00,他看到的地面当地时间也是这个时间,他下车后当地时间没有跳变,维持这个时间,那他就能推断起点也是这个时间,哪里会多出1年来呢?
【 在 webhost (webhost) 的大作中提到: 】
: 它下车后,下车地的时间,当然没变化。但是看到身后遥远的起点站,时间突然加快了许多,最终变成跟终点站的一致,都老了。
: 也就是,出发时,车上的20岁,起点终点也都是20岁。车子加速到比如才60kph的过程,车上的人看来:自己还是20岁,起点的也是20岁,车子变成60kph后,遥远处的终点兄弟快速的衰老了2岁,已经约莫22岁了。然后旅途过程中,他发现不管原起点还是终点的,都比他自己老得慢,虽然只慢一丢丢。但当他历经漫漫长时抵达终点时,终点的兄弟累积起来比他“少过了一年”,所以比他老1岁,起点的兄弟也比他少过了一年,所以比他年轻1岁。然后火车开始刹车,到刹停的过程,他发现终点的兄弟没啥变化,还是比他老1岁。但身后遥远的起点处的兄弟,快速的衰老了2岁,从比他年轻1岁,变成了比他老1岁。
: 在起点的兄弟看来,车上的人加速后,没变化,遥远的终点兄弟也没变化,大家都是20岁。但是车上的人老的慢一丢丢。当车上的人到达终点后,比自己年轻了1岁,也比终点的兄弟年轻了1岁。
: 终点的兄弟看来,车上的人加速后,没变化,遥远的起点兄弟也没变化,大家都是20岁。但是车上的人老的慢一丢丢。当车上的人到达终点后,比自己年轻了1岁,也比起点的兄弟年轻了1岁。
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FROM 171.219.164.*
火车启动前,起点和遥远终点都是2023年8月15日。但火车启动后,切换了惯性系,起点还是2023年8月15日,终点却已经变成2025年8月15日了,比起点早了2年。
旅程中他看起点终点流逝的都比自己慢,经过一千年以后,他到达了终点,但是车还没停,此时自己的表是3023年8月15日,看到起点是3022年8月15日,比自己慢了一年,看到终点是3024年8月15日,比自己快了一年。但因为出发时终点是2025年,所以过程中,终点也只流逝了999年,比自己少一年。
然后火车刹停过程中,他发现终点没变化,还是3024年8月15日。但是因为切换的惯性系,遥远的起点快速的流逝了2年,从3022年8月15日,一下子变成了3024年8月15日。变成跟终点时间一致了,都比自己老了1年。
【 在 sgdf 的大作中提到: 】
: 火车上的人下车瞬间,的确会看到起点的时间瞬间变快,但只会变成和下车点的时间一致啊,不会多走一年,因为下车点和起点的时钟在地面坐标系一直是对准的。
: 就是说如果出发时火车和起点都是2023年8月15日12:00,经过一千年运行(火车参照系),火车上的人时间是3023年8月15日12:00,他看到的地面当地时间也是这个时间,他下车后当地时间没有跳变,维持这个时间,那他就能推断起点也是这个时间,哪里会多出1年来呢?
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FROM 125.117.155.*
嗯,这个解释看上去比较合理了。
我再理解一下,火车启动瞬间,车上的人看地面的时钟,如果一直观察同一个时钟的话,每个时钟运行速度都要比自己的慢一些。如果比较沿途不同的时钟的话,各个时钟显示的时刻并不一致,在运行前方的时刻更晚(更接近未来),且越远越晚。
运行中如果只看最靠近自己的那个时钟,上面的时间也会比自己的晚一些,这个时间就是自己一旦停下后,地面的时间,也是停下后起点的时间。
所以运动的时钟变慢是指看同一个时钟,如果火车上看当地的时钟,会发现其实时间是变快的。真是奇妙。
【 在 webhost (webhost) 的大作中提到: 】
: 火车启动前,起点和遥远终点都是2023年8月15日。但火车启动后,切换了惯性系,起点还是2023年8月15日,终点却已经变成2025年8月15日了,比起点早了2年。
: 旅程中他看起点终点流逝的都比自己慢,经过一千年以后,他到达了终点,但是车还没停,此时自己的表是3023年8月15日,看到起点是3022年8月15日,比自己慢了一年,看到终点是3024年8月15日,比自己快了一年。但因为出发时终点是2025年,所以过程中,终点也只流逝了999年,比自己少一年。
: 然后火车刹停过程中,他发现终点没变化,还是3024年8月15日。但是因为切换的惯性系,遥远的起点快速的流逝了2年,从3022年8月15日,一下子变成了3024年8月15日。变成跟终点时间一致了,都比自己老了1年。
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FROM 171.219.164.*
糊涂,哪能同步呢。看一下狭义相对论洛伦兹变换吧。动的那个自我时间会变快,或者说不动的那个看他会觉得他的时间变慢了。所谓“钟慢尺缩”。
【 在 sgdf 的大作中提到: 】
: 也就是说如果火车上的人只看离自己最近的地面时钟,他看到的时间和自己的其实是一直同步的,不会快也不会慢,有点意思。
: 但这样话,双生子的情形好像还是会有点问题。那就是当火车上的人下车时,他的参照系变成了地面,他自己的时间和下车地点的时间是一致的,而他下车地点的时间和遥远的起点站他兄弟的时间也一致,那么双生子就不存在谁老谁年轻的问题了。
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FROM 202.120.48.*
你想清楚时钟怎么对时就能明白了
【 在 sgdf 的大作中提到: 】
: 如果可以的话,那双生子佯谬的场景就不用其中一个返回才能比较时间了吧。
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FROM 111.202.234.*