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T0OLD (T0OLD) 于 (Fri Oct 13 10:10:50 2023) 提到:
韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
补一个加来道雄的讲解：
https://www.zhihu.com/zvideo/1645688625911259136
有 5 位用户评价了这篇文章：
[ ] ddbbwell: 人类未曾见到过时间本体，只见到其他东西变化
[+5] hany2017: 时间不存在，只有因果律
[ ] tpfan: 因为每个人的时间都不同
[ ] herxue: 不要想那么多，我们可能都是缸中之脑。
[ ] ablestar: 生物的意识观察事物运动后，加工抽象得到时间空间概念，脑补了。
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T0OLD (T0OLD) 于 (Tue Oct 17 16:34:47 2023) 提到:
没人回答么？
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
: ...................
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xheliu (黄土地) 于 (Sat Oct 21 18:52:29 2023) 提到:
原来大家认为神是存在的，结果拜神没得到许愿的结果，因此认为神不存在。问题是神不存在，万物的命运谁在掌握？
无神论认为是客观的。唯心论认为一切都是主管感受。
大爆炸解释不了，坍塌了，信念崩溃了，重新捡起上帝，让上帝掌控这一切，想咋样就咋样，就不用费心解释了。所以时间并不存在。
什么暗物质暗能量，就是扯淡，银河系里为啥没有这个神奇的东西。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sat Oct 21 20:00:43 2023) 提到:
我现在觉得宇宙就是个大分形
假定我们在mandelbrot集合的一个点上观测四周，这就是我们观测的宇宙
我们能得到每个角度的高度，但基本上是算不出自己所在的位置
【 在 xheliu 的大作中提到: 】
: 原来大家认为神是存在的，结果拜神没得到许愿的结果，因此认为神不存在。问题是神不存在，万物的命运谁在掌握？
: 无神论认为是客观的。唯心论认为一切都是主管感受。
: 大爆炸解释不了，坍塌了，信念崩溃了，重新捡起上帝，让上帝掌控这一切，想咋样就咋样，就不用费心解释了。所以时间并不存在。
: ...................
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T0OLD (T0OLD) 于 (Sun Oct 22 10:00:14 2023) 提到:
……
版主呢？
【 在 xheliu 的大作中提到: 】
: 原来大家认为神是存在的，结果拜神没得到许愿的结果，因此认为神不存在。问题是神不存在，万物的命运谁在掌握？
: 无神论认为是客观的。唯心论认为一切都是主管感受。
: 大爆炸解释不了，坍塌了，信念崩溃了，重新捡起上帝，让上帝掌控这一切，想咋样就咋样，就不用费心解释了。所以时间并不存在。
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Oct 22 13:23:23 2023) 提到:
我的理解，我们日常所谓的时间，其实是根植于运动的同时性和稳定性下的一种趋势，用钟表的运动来标记其他运动的一致性。
但实际上，在宇宙尺度内和高速运动下，以及运动相对性属性下，这种同时性，一致性，并不存在，人是没办法找到一个绝对的钟表去度量计算时间的。所以，这种趋势本身也就不存在，它（时间）只是在局部范围内低速运动下的一种错觉。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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toutouqi (toutouqi) 于 (Sun Oct 22 14:00:21 2023) 提到:
找不到绝对是时钟去衡量，这个没问题，但有些物理学家仗着学术话语权说时间不存在就有点强词夺理了，或者是强行把人们几千年对时间的理解进行了歪曲。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我的理解，我们日常所谓的时间，其实是根植于运动的同时性和稳定性下的一种趋势，用钟表的运动来标记其他运动的一致性。
: 但实际上，在宇宙尺度内和高速运动下，以及运动相对性属性下，这种同时性，一致性，并不存在，人是没办法找到一个绝对的钟表去度量计算时间的。所以，这种趋势本身也就不存在，它（时间）只是在局部范围内低速运动下的一种错觉。
:
: ...................
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webhost (webhost) 于 (Sun Oct 22 17:43:01 2023) 提到:
对于时间的推算弄错了呗，很奇怪为啥所有人就都默认那些物理学常数是永恒不变的？我觉得不管从哲学辩证出发还是谨慎假设出发，都应该认为物理学常数很可能在宇宙演化过程中是动态的才合理。而常数方面最不常的恐怕就是哈勃常数了吧。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Oct 22 17:49:22 2023) 提到:
在严肃的物理学学术上说，时间不存在，没问题。但是这个不应该出现在广泛科普领域（除非能够有极其准确、恰当的比喻能够让人精确的理解内涵）和大部分工程应用领域，这个对世界的负面影响太大。
就像牛三定律，在学术上说，它就是不对的，相对论推翻了它。但是在工程世界，不能否认牛三定律，不能啥都用相对论那些公式去计算。
【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: 找不到绝对是时钟去衡量，这个没问题，但有些物理学家仗着学术话语权说时间不存在就有点强词夺理了，或者是强行把人们几千年对时间的理解进行了歪曲。
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upndown (每天锻炼2小时为祖国健康工作100年) 于 (Sun Oct 22 20:47:19 2023) 提到:
问站务
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: ……
: 版主呢？
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liduo (利多) 于 (Mon Oct 23 00:11:19 2023) 提到:
时间就是物质的运动
比如1秒的定义
物质不动了吗
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smileyym (善战者无智名无勇功) 于 (Mon Oct 23 03:53:26 2023) 提到:
我虽然不懂你在说啥，但直觉认为，时间不存在这样的说法是错误的。很多基本物理现象都离不开时间，比如E=MC2，没有了时间，基本的质能公式都不能成立。
【 在 T0OLD (T0OLD) 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
:
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pany (pany) 于 (Mon Oct 23 04:28:07 2023) 提到:
时间的存在因为所发现的生物都有寿命～都会衰老，如果不会衰老不会死就感觉时间不存在
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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sword4wxw (sword4wxw) 于 (Mon Oct 23 06:24:18 2023) 提到:
用玩游戏来解释。比如游戏里A时间点，刘关张刚刚结义了。玩家存档。B时间点，由于操作不当，关公挂了。然后C时间点，玩家取档，又回到刚刚结义的状态。对游戏里的刘关张来说，C就是A时间点，时间不存在。对玩家来说才不一样。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
: ...................
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herowu1989 (孤霜残雪) 于 (Mon Oct 23 06:55:44 2023) 提到:
可能指的是时间起点并不存在?
原来的大爆炸模型中，把大爆炸那一刻作为时间的起点。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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Blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Mon Oct 23 07:05:44 2023) 提到:
宇宙不存在统一时间，这是公认的
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 我的理解，我们日常所谓的时间，其实是根植于运动的同时性和稳定性下的一种趋势，用钟表的运动来标记其他运动的一致性。
: 但实际上，在宇宙尺度内和高速运动下，以及运动相对性属性下，这种同时性，一致性，并不存在，人是没办法找到一个绝对的钟表去度量计算时间的。所以，这种趋势本身也就不存在，它（时间）只是在局部范围内低速运动下的一种错觉。
:
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Blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Mon Oct 23 07:07:26 2023) 提到:
恍然大悟
【 在 herowu1989 (孤霜残雪) 的大作中提到: 】
: 可能指的是时间起点并不存在?
: 原来的大爆炸模型中，把大爆炸那一刻作为时间的起点。
:
: 【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
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xxbbiinn77 (xxbbiinn77) 于 (Mon Oct 23 07:07:31 2023) 提到:
时间的发明本来就是为了服务于人类，有更好的作息规律，更好的服务于人类的工作和生活，增加人类生存的幸福感。
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summerplay (summerplayer) 于 (Mon Oct 23 07:14:39 2023) 提到:
时间是记录时空运动的度量衡，是一个定义，存不存在，取决于人类怎么定义时间这个词
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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migbook (大灰) 于 (Mon Oct 23 07:18:20 2023) 提到:
时间是从大爆炸开始的，没有宇宙就没时间
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Mon Oct 23 07:27:54 2023) 提到:
时间不是一个实在的物理量，只是一个观念。就像温度只是描述分子热运动剧烈程度的度量，现实中并不存在“温度”这个东西，换成别的方式衡量分子热运动也没问题。同样，时间是人发明的、衡量一切运动剧烈程度的概念，自然界并没有一个存在与时间的概念相对应。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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zhaohongxia (照红侠.vs.照妖镜) 于 (Mon Oct 23 08:17:13 2023) 提到:
我怎么觉得时间应该是因果关系的定量化普遍化描述。
如果两事件之间没因果，你引入时间对这两事件来说也没意义
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我的理解，我们日常所谓的时间，其实是根植于运动的同时性和稳定性下的一种趋势，用钟表的运动来标记其他运动的一致性。
: 但实际上，在宇宙尺度内和高速运动下，以及运动相对性属性下，这种同时性，一致性，并不存在，人是没办法找到一个绝对的钟表去度量计算时间的。所以，这种趋势本身也就不存在，它（时间）只是在局部范围内低速运动下的一种错觉。
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: ...................
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leohappy (leohappy) 于 (Mon Oct 23 08:20:05 2023) 提到:
本来就没有时间
只有运动
万物皆在运动
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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realcainiao (cainiao) 于 (Mon Oct 23 08:32:42 2023) 提到:
时间只是人们虚构出来的概念啊，为了便于大家的生活工作。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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AlphaO (AlphaO) 于 (Mon Oct 23 08:35:14 2023) 提到:
时间是一种错觉，观察错觉，但其实并不存在这样一种所谓的全局稳定"周期"节拍。客观存在的只是"事件"。也许有真正的时间，但那个时间可能只有上帝能把握。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处 ...
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wholeholes (一天伙计) 于 (Mon Oct 23 08:39:55 2023) 提到:
神，如果是上一代智慧生命留下的ai呢。。
【 在 xheliu 的大作中提到: 】
: 原来大家认为神是存在的，结果拜神没得到许愿的结果，因此认为神不存在。问题是神不存在，万物的命运谁在掌握？
: 无神论认为是客观的。唯心论认为一切都是主管感受。
: 大爆炸解释不了，坍塌了，信念崩溃了，重新捡起上帝，让上帝掌控这一切，想咋样就咋样，就不用费心解释了。所以时间并不存在。
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Russo (Russo) 于 (Mon Oct 23 08:40:48 2023) 提到:
哪个科学家说的？我看的视频里科学家的嘴型和声音都不匹配，一眼假的视频。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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fenzhao (凤凰涅槃) 于 (Mon Oct 23 08:40:49 2023) 提到:
这问题牛老大，爱老大，玻老大都没搞清楚。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 没人回答么？
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fuli8848 (fuli) 于 (Mon Oct 23 08:42:27 2023) 提到:
网上有个评论挺有意思，一条鱼最终发现周围全是纯净水，，，，，，
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ying2021 (爱猫的书呆) 于 (Mon Oct 23 08:45:31 2023) 提到:
说得太好了
大家可以体验一下 心非常静的情况下去乘坐高速的交通工具
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我的理解，我们日常所谓的时间，其实是根植于运动的同时性和稳定性下的一种趋势，用钟表的运动来标记其他运动的一致性。
: 但实际上，在宇宙尺度内和高速运动下，以及运动相对性属性下，这种同时性，一致性，并不存在，人是没办法找到一个绝对的钟表去度量计算时间的。所以，这种趋势本身也就不存在，它（时间）只是在局部范围内低速运动下的一种错觉。
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ying2021 (爱猫的书呆) 于 (Mon Oct 23 08:47:22 2023) 提到:
re
【 在 AlphaO 的大作中提到: 】
: 时间是一种错觉，观察错觉，但其实并不存在这样一种所谓的全局稳定"周期"节拍。客观存在的只是"事件"。也许有真正的时间，但那个时间可能只有上帝能把握。
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xiangyuan (香远) 于 (Mon Oct 23 08:48:26 2023) 提到:
时间不存在是不是意味着你所感觉的时间只是物质运动的不同结果，如果是的话，“时间”就可以倒流了
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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ying2021 (爱猫的书呆) 于 (Mon Oct 23 08:51:25 2023) 提到:
时间概念的设定给出了人可以用来运作心灵的顺序
真正的因果关系在人的一生这个观察范围内，以普通人的能力是无法被彻底梳理清楚的
当然可以尽可能向着心灵平静无波的状态去梳理
那样就是朝向了佛、圣的境界
【 在 zhaohongxia 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得时间应该是因果关系的定量化普遍化描述。
: 如果两事件之间没因果，你引入时间对这两事件来说也没意义
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Mon Oct 23 08:53:46 2023) 提到:
我不懂， 但我觉得这个是正确的
【 在 zhaohongxia 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得时间应该是因果关系的定量化普遍化描述。
: 如果两事件之间没因果，你引入时间对这两事件来说也没意义
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faifai516 (faifai516) 于 (Mon Oct 23 08:53:59 2023) 提到:
人的毕生追求其实是寻找时间，认识意识，发现生命之源。
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fenzhao (凤凰涅槃) 于 (Mon Oct 23 09:09:58 2023) 提到:
可以换一个角度。类比波尔的互补原理，微观的表现时间是不稳定，不均匀的，与空间紧密结合，但宏观上是均匀的，相对独立的。我们不必担心突然变老，呵呵。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我的理解，我们日常所谓的时间，其实是根植于运动的同时性和稳定性下的一种趋势，用钟表的运动来标记其他运动的一致性。
: 但实际上，在宇宙尺度内和高速运动下，以及运动相对性属性下，这种同时性，一致性，并不存在，人是没办法找到一个绝对的钟表去度量计算时间的。所以，这种趋势本身也就不存在，它（时间）只是在局部范围内低速运动下的一种错觉。
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kiteafly (kiteafly) 于 (Mon Oct 23 09:14:57 2023) 提到:
时间是不存在，存在的只是运动。现在的时间，只是人类对运动的一种标识
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buleng (不冷) 于 (Mon Oct 23 09:25:43 2023) 提到:
施一公的演讲 有次说过这个， 时间并不存在，时间其实是一种对运动的反映。运动表现出来被我们感觉到察觉到，以时间的方式。
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mn0798 (mn0798) 于 (Mon Oct 23 09:27:19 2023) 提到:
时间本来就不存在，是人类为了区分白天和黑夜 发明出来的东西。
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zeman (出奇制胜) 于 (Mon Oct 23 09:31:46 2023) 提到:
宇宙是循环的，在大爆炸之前，时间就已经存在。以上所说的时间不存在，只是说时间
的起点不存在，证明了宇宙的循环性
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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bondyan (抠抠爸) 于 (Mon Oct 23 09:45:14 2023) 提到:
时间本来也是人类自己定义的吧，客观只有变化。
猜测目前人类定义的时间和宇宙中很多现象矛盾，所以才说时间不存在（定义的时间有局限性）
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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chylli (豆粉) 于 (Mon Oct 23 09:45:49 2023) 提到:
牛三定律在相对论里是不对的吗？
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 在严肃的物理学学术上说，时间不存在，没问题。但是这个不应该出现在广泛科普领域（除非能够有极其准确、恰当的比喻能够让人精确的理解内涵）和大部分工程应用领域，这个对世界的负面影响太大。
: 就像牛三定律，在学术上说，它就是不对的，相对论推翻了它。但是在工程世界，不能否认牛三定律，不能啥都用相对论那些公式去计算。
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zjl (周杰伦/总经理/主教练) 于 (Mon Oct 23 09:49:17 2023) 提到:
扯淡呢，大爆炸理论错误就能推导时间不存在？
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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zjl (周杰伦/总经理/主教练) 于 (Mon Oct 23 09:50:23 2023) 提到:
相对论里也有时间啊，哪里低速了，你这时间理解未免过于狭隘
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我的理解，我们日常所谓的时间，其实是根植于运动的同时性和稳定性下的一种趋势，用钟表的运动来标记其他运动的一致性。
: 但实际上，在宇宙尺度内和高速运动下，以及运动相对性属性下，这种同时性，一致性，并不存在，人是没办法找到一个绝对的钟表去度量计算时间的。所以，这种趋势本身也就不存在，它（时间）只是在局部范围内低速运动下的一种错觉。
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--来自微微水木3.5.14
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herofeng2000 (herofeng2000) 于 (Mon Oct 23 09:51:36 2023) 提到:
这个民科可以回答
【 在 bondyan 的大作中提到: 】
: 时间本来也是人类自己定义的吧，客观只有变化。
: 猜测目前人类定义的时间和宇宙中很多现象矛盾，所以才说时间不存在（定义的时间有局限性）
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zjl (周杰伦/总经理/主教练) 于 (Mon Oct 23 09:52:33 2023) 提到:
物质不会变化就没有时间，但这个没法证实，因为人类观察不了这么长，有可能物质只是缓慢变化；有可能你观察了就引入了变量让物质产生变化。
【 在 pany 的大作中提到: 】
: 时间的存在因为所发现的生物都有寿命～都会衰老，如果不会衰老不会死就感觉时间不存在
: 【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: : 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
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--来自微微水木3.5.14
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gaulee (foscar) 于 (Mon Oct 23 09:59:40 2023) 提到:
就是通过打破绝对与相对的界限实现偷换概念，人为制造出来的一种“语不惊人死不休”的效果，发明这种说法的人很无耻。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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tpfan (iamwhoami) 于 (Mon Oct 23 10:09:00 2023) 提到:
时间对每个人不是绝对的，每个人的时间速度都不一样（虽然在地球上几乎一样）
用t来度量无法统一，但是乘以一个常量，就统一了
所以用ct来定义“时间”
，就是空间，因为c是光速常量，ct就是光走过的距离
【 在 liduo 的大作中提到: 】
:
: 时间就是物质的运动
: 比如1秒的定义
: 物质不动了吗
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yxn1022 (ningning) 于 (Mon Oct 23 10:20:40 2023) 提到:
你看，说时间不存在你不就开始关注了吗？
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处 ...
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ttyxin (haifeng) 于 (Mon Oct 23 10:31:26 2023) 提到:
人还不存在呢，都是一堆原子
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
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pheniximmort (守卫者) 于 (Mon Oct 23 10:32:15 2023) 提到:
“可能”是啥意思？
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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KaedeLongKou (KaedeLongKou) 于 (Mon Oct 23 10:33:46 2023) 提到:
民科最喜欢玩这套，动不动掀翻爱因斯坦了
谁信谁傻逼
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
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ablel (神豆) 于 (Mon Oct 23 10:43:28 2023) 提到:
本来就是人类观念的定义，人们日常中用着方便罢了。佛家来看什么都不存在，“我”也不存在，净是虚妄。但是你跟老板说上班打卡时间不存在试试？
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sAm101 (闲人) 于 (Mon Oct 23 10:47:54 2023) 提到:
从相对论来说，速度足够快的时候，时间这个东西将会与逻辑相反，好比打死一只蚊子，超光速下，你还没有出手，蚊子已经死了，按时间理论，你先出手，随着时间推移，蚊子才会死，所以时间只在低速空间有存在的意义，在宇宙空间中引力场才是唯一的正义，低引力场里只有低速度，高引力场有高速度，太阳系明显属于低引力场，而人类目前称谓黑洞的区域，是高引力场。
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 对于时间的推算弄错了呗，很奇怪为啥所有人就都默认那些物理学常数是永恒不变的？我觉得不管从哲学辩证出发还是谨慎假设出发，都应该认为物理学常数很可能在宇宙演化过程中是动态的才合理。而常数方面最不常的恐怕就是哈勃常数了吧。
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brival (豆腐) 于 (Mon Oct 23 10:50:16 2023) 提到:
我以为时间就是人类用来衡量物质运动而创造出来的维度而已
有没有时间又能咋样？时间是啥？如果宇宙所有粒子都停止了运动，时间有何意义？
【 在 T0OLD (T0OLD) 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
:
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bmulp (none) 于 (Mon Oct 23 10:56:56 2023) 提到:
瞎扯淡，比物理学不存在还扯
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jamtie (jamtie) 于 (Mon Oct 23 10:57:36 2023) 提到:
感谢您的讲解！
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我的理解，我们日常所谓的时间，其实是根植于运动的同时性和稳定性下的一种趋势，用钟表的运动来标记其他运动的一致性。
: 但实际上，在宇宙尺度内和高速运动下，以及运动相对性属性下，这种同时性，一致性，并不存在，人是没办法找到一个绝对的钟表去度量计算时间的。所以，这种趋势本身也就不存在，它（时间）只是在局部范围内低速运动下的一种错觉。
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: ...................
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san1 (san1) 于 (Mon Oct 23 10:59:16 2023) 提到:
正解
前沿归前沿
日常归日常
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 在严肃的物理学学术上说，时间不存在，没问题。但是这个不应该出现在广泛科普领域（除非能够有极其准确、恰当的比喻能够让人精确的理解内涵）和大部分工程应用领域，这个对世界的负面影响太大。
: 就像牛三定律，在学术上说，它就是不对的，相对论推翻了它。但是在工程世界，不能否认牛三定律，不能啥都用相对论那些公式去计算。
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: ...................
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wanllow (wower) 于 (Mon Oct 23 11:02:21 2023) 提到:
其实温度也是一样的，没法证明温度刻度的均匀性
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我的理解，我们日常所谓的时间，其实是根植于运动的同时性和稳定性下的一种趋势，用钟表的运动来标记其他运动的一致性。
: 但实际上，在宇宙尺度内和高速运动下，以及运动相对性属性下，这种同时性，一致性，并不存在，人是没办法找到一个绝对的钟表去度量计算时间的。所以，这种趋势本身也就不存在，它（时间）只是在局部范围内低速运动下的一种错觉。
:
: ...................
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spritesw (spritesw) 于 (Mon Oct 23 11:11:24 2023) 提到:
你还没有出手，蚊子已经死了？
这个违反因果律了
【 在 sAm101 的大作中提到: 】
: 从相对论来说，速度足够快的时候，时间这个东西将会与逻辑相反，好比打死一只蚊子，超光速下，你还没有出手，蚊子已经死了，按时间理论，你先出手，随着时间推移，蚊子才会死，所以时间只在低速空间有存在的意义，在宇宙空间中引力场才是唯一的正义，低引力场里只有低速度，高引力场有高速度，太阳系明显属于低引力场，而人类目前称谓黑洞的区域，是高引力场。
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spritesw (spritesw) 于 (Mon Oct 23 11:13:09 2023) 提到:
不需要均匀
冰点比沸点低就证明温度（量度分子热运动）确实存在
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
: 其实温度也是一样的，没法证明温度刻度的均匀性
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T0OLD (T0OLD) 于 (Mon Oct 23 11:17:41 2023) 提到:
有可能
【 在 herowu1989 的大作中提到: 】
: 可能指的是时间起点并不存在?
: 原来的大爆炸模型中，把大爆炸那一刻作为时间的起点。
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T0OLD (T0OLD) 于 (Mon Oct 23 11:18:51 2023) 提到:
我去找找。
说的就是Time doesn't exist.
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 哪个科学家说的？我看的视频里科学家的嘴型和声音都不匹配，一眼假的视频。
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cyberdyne (dyne) 于 (Mon Oct 23 11:26:20 2023) 提到:
体验出了什么？
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 说得太好了
: 大家可以体验一下 心非常静的情况下去乘坐高速的交通工具
:
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longspring (莫言国事) 于 (Mon Oct 23 11:30:58 2023) 提到:
时间不是物质。只是一个表征过程的状态参数。自身没有本体。
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youyo (you and me) 于 (Mon Oct 23 11:33:58 2023) 提到:
时间是衡量变化（主要是熵增）的一个必要参数，不同物质的变化差异很大，不存在一个恒定不变的时间。
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 对于时间的推算弄错了呗，很奇怪为啥所有人就都默认那些物理学常数是永恒不变的？我觉得不管从哲学辩证出发还是谨慎假设出发，都应该认为物理学常数很可能在宇宙演化过程中是动态的才合理。而常数方面最不常的恐怕就是哈勃常数了吧。
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ghostgod (无名) 于 (Mon Oct 23 12:13:01 2023) 提到:
去神学版了吧
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: ……版主呢？ ...
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navyyang (寂夜清风(森乐净化)) 于 (Mon Oct 23 12:16:12 2023) 提到:
从严格的物理学术角度来说，时间的确是不存在的。时间是人们对于某个特定状态的持续性的定义。
不过这个概念对很多人理解可能比较难吧。。。。如果不是专业的，反而不需要在意这个事情。
很多概念是人们定义来的，严格说并不是真的存在，不象是有一些物质，即使定义成其他的名字，本身仍然不变。
如果真的不理解，就把自己当成非专业的人就好了。。
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amaia (amaia) 于 (Mon Oct 23 12:22:46 2023) 提到:
这种说法好像是对的。但是生命为什么会随着时间的流逝变老呢?如果能返老还童，这个说法就得到完美解释了。否则，还是不对
【 在 buleng 的大作中提到: 】
: 施一公的演讲 有次说过这个， 时间并不存在，时间其实是一种对运动的反映。运动表现出来被我们感觉到察觉到，以时间的方式。
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ying2021 (爱猫的书呆) 于 (Mon Oct 23 12:23:15 2023) 提到:
皮肤周围隐隐的感受 似乎空间在发生变化
我在思考时间的时候 好像有那么一瞬间体验到了
【 在 cyberdyne 的大作中提到: 】
: 体验出了什么？
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toutouqi (toutouqi) 于 (Mon Oct 23 12:25:30 2023) 提到:
赞同，关键还有一帮拥趸随声附和。
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 就是通过打破绝对与相对的界限实现偷换概念，人为制造出来的一种“语不惊人死不休”的效果，发明这种说法的人很无耻。
:
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xlr104 (lori) 于 (Mon Oct 23 12:28:43 2023) 提到:
地球上没有动物的话，"雷声"存在吗
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
: ...................
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Yxchai (芽菜==<总督>==) 于 (Mon Oct 23 12:39:05 2023) 提到:
没人捕捉到过时间
也看不到
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
: ...................
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wormvirus (迷途小书童) 于 (Mon Oct 23 12:49:44 2023) 提到:
如果在古代，打造一个不朽的空房子，里面什么也没有，房子里面的时间存在吗？
如果在现代，打造一个绝对真空绝对0度的空房子，房子里的时间存在吗？
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 对于时间的推算弄错了呗，很奇怪为啥所有人就都默认那些物理学常数是永恒不变的？我觉得不管从哲学辩证出发还是谨慎假设出发，都应该认为物理学常数很可能在宇宙演化过程中是动态的才合理。而常数方面最不常的恐怕就是哈勃常数了吧。
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rednight (路过蜻蜓) 于 (Mon Oct 23 12:53:38 2023) 提到:
终于有人讨论这个概念了。应该说，时间和三维空间一样，是个变量，而不是咱们认为的那种一直固定间隔的增大。
【 在 T0OLD (T0OLD) 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
:
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tsinghuazjw (唐太宗) 于 (Mon Oct 23 12:57:18 2023) 提到:
嗯，把这些粒子细分下去，发现一切都是虚无
时间、物质、甚至能量可能都不存在
最后你就悟空了
【 在 ttyxin 的大作中提到: 】
: 人还不存在呢，都是一堆原子
: 发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
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larryxin (神眼微尘) 于 (Mon Oct 23 13:07:26 2023) 提到:
物理学不存在了是吧？。。。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 韦伯上天代替哈勃望远镜后，科学家能观测到更远的宇宙深处景象了。
: 确实有很多以前的宇宙模型所无法解释，本不应该存在于宇宙深处的结构或者星体被发现了，这说明原本的宇宙大爆炸模型，很可能是错误的。
: 但这种情况下，有不少这方面的科普视频里，天文学家都在说，“时间可能并不存在。”这是个啥意思？怎么用逻辑推导出来的？
: ...................
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leohappy (leohappy) 于 (Mon Oct 23 13:10:39 2023) 提到:
房子跟着地球在运动，所以会一直存在
【 在 wormvirus 的大作中提到: 】
: 如果在古代，打造一个不朽的空房子，里面什么也没有，房子里面的时间存在吗？
: 如果在现代，打造一个绝对真空绝对0度的空房子，房子里的时间存在吗？