水木社区手机版
- 主题:双生子佯谬问题需要使用广义相对论
- 谢谢，但是太难找个合适的比喻了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 robot 的大作中提到: 】
: 有一种直观但不一定正确的解释。AB都在发送特定频率的标准光。A收到B的光，由于光速不变，扣除多普勒效应外，也会检测到频率变低，A由此判断B的时钟变慢了。同理，A的标准光被B收到，B也觉得是A的时钟变慢了。
:
: 根据相对论的时空观，时间和空间是一体的。一个物体（质点），是时空中的一条轨迹，所谓世界线。在这个物体上建一个本地坐标，那自身轨迹就是时间轴t，在xyz空间方位上都不变。而两个相对运动的物体，他们各自的时间轴肯定不平行。他们测对方的时间其实都是对方轨迹在自己时间轴上的投影，所以互相都觉得对方变慢了。每个物体，都是在自己本地坐标系中时间流逝最快，看别人都会觉得比自己慢。别人的世界线和自己的世界线夹角越大就越慢。注意，这个时间轴的单位是虚数，所以它是一种双曲坐标变换，如果形式上要和普通空间坐标变换一致，那夹角取虚数，我试过效果是一样的。
:
: 和检测手段能不能超光速无关，即使假定有一种检测手段能瞬时传递信息也不改变结论。因为时间已经不再是绝对量了，没有一个统一流逝的时间。时间只是你自己手中钟表的嘀嗒。
--
FROM 220.196.192.* - 因为AB的时间尺度不一样。
那么这种狭义相对论在星际旅行上有应用意义吗？
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 简单说，时空坐标在不同坐标系不一样，A坐标系认为同时发生的事，在B坐标系不一定同时发生
--
FROM 220.248.28.* - 因为AB的时间尺度不一样。
那么这种狭义相对论在星际旅行上有应用意义吗？
或者说两个相对高速运动的星球，两个星球可以做时钟的校准吗？
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 是因为“同时的相对性”。有重逢的版本没有这个矛盾，是也是因为那里没有“同时的相对性”问题。
: 这问题你画个时空图就明白了，非常浅显。
:
--
FROM 220.248.28.* - 因果速率不一样
【 在 robot 的大作中提到: 】
: 我觉得可以这么理解：
: 时空是四维的，除了人们能直接感知的三维空间XYZ，还有一个时间维t。世界有一个“真”时间，不在所谓时空中，可以和牛顿那个时间一样理解。以“真”时间来衡量，所有物体都在四维时空中以光速运动。必须光速，不能快也不能慢。而在时间维上的运动分量，就是你感知的时间流逝。你本地坐标系的t轴就是你的运动方向，而在其他方向上速度为零，保持静止。所以你感知的时间流逝就是那个“真”时间，也是最快的，你走过的轨迹长度，等同于经过的“真”时间（因速率恒定）。别人跟你如果相对静止，那你俩的轨迹就是平行线，你俩的时间都是“真”时间。如果相对运动，那两者的本地坐标系就有夹角，那它的轨迹长度投影在你的时间轴上，就是你所感觉的他的时间。换句话说，他相对你的坐标系而言，在XYZ等方向有速度分量，那在t方向的速度分量必然小了，你就觉得他变“慢”了。同样他也觉得你变慢了。根本原因是你俩的时空距离在变化。
:
--
FROM 220.248.28.* - 因为时间维度和空间维度不等价，而且我感觉人类也很难理解时间维度。
所以我在想通过因果律和量子化能不能解决我的疑惑
【 在 robot 的大作中提到: 】
: 什么意思？
:
--
FROM 220.248.28.* - 现在假设我们在一艘太空船上面,我们规定每15分钟按一次信号按钮，把一种信号传回地球。我们的速度逐渐加快,这时地球上的人员发现,我们的信号不再每15分钟到达一次,而是17分钟,然后是20分钟。几天以后,我们的信号每两天才到达一次,弄得地球的人很诧异，说好的15分钟呢（如果他们还不了解相对论）。我们的速度依然在增加,于是我们的信号变成几年才到达一次。最后,在两次信号之间,地球上已经过了好几代。
以上的例子对吗？
同样A发出的每隔20秒的信号，B收到也过了好几代了。
这样的世界虽然怪异，但是符合本真。而且这个比喻中是没有时间维度的
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 俺不晓得“时间尺度”是个什么概念。但是现在，A和B两个观者已经是等价的了，没道理还能有啥不同的。
:
: 相对论的应用目前已经比较广泛了。最典型的是GPS上考虑的相对论效应。其他的在做粒子物理实验的时候，很多要考虑相对论效应。一些本科生的实验也得考虑。
:
: 如果是说双子佯谬/效应的话，有没有应用俺不晓得，不过有实验验证……
--
FROM 139.226.146.* - 再问一下，如果AB两基本重合，AB相对速度为0.995c，均为惯性系，AB是一对纠缠量子对，如果B的量子态3年后坍缩，是不是A的量子态要30年后才坍缩。可否认为信息、因果律的传递，不仅在空间维度传递，也在时间维度传递，由于AB之间有速度差，就会导致AB的因果在时间上存在距离，速度差越大则时间距离越远。能否这样理解？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 简化一下这个问题，a留在原地不动，b以速度v远离a。b以自带的钟计量每隔T0秒向a发射一个光子。请问a每隔多少秒收到一个光子？
: 并请画出时空图。
:
: 你的这个问题是在这个问题上再加几个花儿，先可以先搞清楚这个问题。
--
FROM 220.196.193.* - 我和洛伦兹一样无法理解时间的相对性。所以我现在提出的问题其实也是思想实验，而且没有添加额外的条件，量子通信的例子只是为了表示所谓的绝对同时，已经排除掉光的传播时间等干扰因素。包括前面的光子的发送我也想排除掉光在距离上的传输。即A和B在同一位置，B发一个光子A应该瞬间就收到了，但由于AB之间存在0.995c的速度差，所以A需要在一段时间后才会收到，不知能否这样理解？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 建议您先把前面的问题(如狭义相对论中，同时的相对性)搞清楚，再考虑这些在此基础上的添加了其他因素的问题……
--
FROM 220.196.193.* - 谢谢
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 robot 的大作中提到: 】
: 一来相对论根本就不支持量子纠缠这种超距作用，相对论和量子力学就不兼容。
:
: 二来开始时AB基本重合，3年后相距差不多3光年了，世界线差挺远的了。
:
: 如果真有这种超距作用，可以这么约定：A之外30光年处有个C，相对A静止。约定B到达C处坍缩。那么B自己3年就坍缩了，A这里30年后才坍缩。两个参考系看B到达C这个事件是不同时的。而坍缩这个事件无视一切距离而同步发生。
--
FROM 220.196.194.*