- 主题:我感觉物理的研究是永远没有尽头的
这不就是罗蒂的反基础主义吗?会导致无限后退。所以“第一因”的真理不存在,科学的知识基础只是人类共同叙事想象出来的产物。
【 在 alexanderfd 的大作中提到: 】
我感觉物理的研究是永远没有尽头的,找到了一个理论的原因,就会问这个原因的原因是什么,如果找到了这个原因的原因,就会又问这个原因的原因的原因是什么,就像寻找无穷小量一样,永远逼近0,可以有无穷多个数小于上一个数,物理的研究也是,对应一个现象的原因,可以再寻找下一层原因,永远没有尽头。就像物质是由原子构成的,原子是由电子质子和中子构成的,质子中子是由夸克构成的,又可以问,夸克是由什么构成的,如果按照弦论是由震动的弦构成的,但这些弦是什么构成的,为什么会震动,什么提供的能量等?还是可以继续细分下去,还是有无穷的层级。现在认为质量是由希格斯场的激发产生的,但是希格斯场又是由什么构成的,还可以继续往下找。
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FROM 113.77.234.*
是不是现有的技术条件下所有能做的物理实验已经都做完了?已经不可能再人为发现新现象了?除非制造赤道环线那么大的加速器?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 以现有物理学(或者说科学)的发展路数而言,其追求的终极目标是用一套理论/一组方程逻辑自洽的去定量解释所有的已知现象。
: 在这个意义上,逻辑上物理学/科学是可以有尽头的,只要发现了上面那个理论/方程就是了,直到发现新现象为止,而逻辑上的确也是有可能从此再无新现象被发现的。
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比如?
有什么新现象可以发现?
能否产生新的物理理论??
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这个倒没有现有技术下可以做,但是还没有做的实验还是很多的。包括现有仪器就能做而没有做的;或者是人类有能力造某个仪器做新的实验,而目前还没有做的。。。
: 前面那贴纯粹只是在说一种逻辑上的可能性,现在离那种情况还很远。。。
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就超导材料这个,难道没有成熟的第一性原理指导吗?就靠纯蒙?用的跟大自然一样的原始方式啊,碰个几亿年碰出点东西来
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 最典型的,比如王贻芳心心念念的CEPC。人类现有的工程能力,显然是可以造的。
: 再就是凝聚态领域的各种材料。比如超导方向,号称“炼丹”,各种各样的方向,远远没有尝试完。
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狂妄至极,普朗克长度也只是在现有量子力学理论框架下的概念,你怎么知道将来不会像地心说、以太一样被推翻?
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 最小尺度就是普朗克长度,大概是负35次方这个数量级。比这个尺度再小的世界没有物理意义。
: 所以弦论直接就从这个尺度着手寻找构成物质的最基本的要素。比普朗克长度还小的世界就不研究了
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我不是这个专业的,所以有的用词没那么规范,明白我的意思就行。
那算这个超导的难点在哪呢?数值计算软件算力不够?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 理论的话,早年的普通超导有BCS理论,后面的高温超导就没有啥成熟理论了。大家总体上都是“撞大运”。所以有各种梗嘛,什么往红酒里面泡一泡,把屁压一压什么的。不过现在有一些相对成熟的大方向,比如现在一般认为高压之下,往往能得到较高的临界温度,诸如此类吧。
: 另外,还有一个小问题,在物理里面,还是慎用“第一性原理”这词儿吧。凝聚态物理本身的物理学意义的“第一性原理”是类似量子力学这种。量子力学的理论自然是成熟的。不过用这个来重头算超导问题,难度比较大。
: “第一性原理”这词儿,本身就是从物理学(及这个方向背后哲学领域)借到商业领域的,意思已经发生了改变,这里再借回来用,就有那么点儿尴尬了。。。
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那就不是不会算而是计算能力的问题,感觉肯定达不到AGI要消耗的算力量级,而AGI是本世纪中叶要实现的技术
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这里就是说,讨论上面这一类问题时,类似这种概念会高频出现,所以其确切含义需要厘清。不然很容易陷入各说各话的陷阱而无所获。。。
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: 从头算(ab initio)一个量子多体系统,如果是从分子甚至电子层面去计算,计算量肯定是极大的。不管是数值还是解析。
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FROM 223.104.67.*
古代的人认为物体越重下落越快是对的,近代的人认为地心说、燃素说、以太、行星原子模型…也是对的,全被推翻了
【 在 semipunk 的大作中提到: 】
: 因为量子力学是对的,不确定原理已经被证明了。有不确定原理,必然有普朗克长度
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FROM 223.104.67.*
还是觉得这属于偷换概念。哥德尔不完备定理的证明是因为人为构造了一个自指的逻辑命题,造成了类似于说谎者悖论或罗素悖论那样的东西,但数学家不会闲的没事天天盯着这种东西,重要的工作多的是。你能想象哥德巴赫猜想或黎曼猜想难以证明是因为包含了什么自指序列吗?开玩笑。在形式逻辑中可以像哥德尔这样tricky地玩一把,但这对于亟待发现的正常的数学定理和物理规律恐怕没有什么帮助。
【 在 semipunk 的大作中提到: 】
: 哥德尔定理和我们是否能以有限数量的原理构建宇宙终极理论有什么关系呢?一个联系是明显的。根据实证论科学哲学,一个物理理论乃是一数学模型。因此如果有数学命题不能证明的话,那就有物理问题不能预测。
: 在标准的实证论科学哲学看来,物理理论无偿居住于柏拉图式理想数学模型天国中。也就是说,一个模型可以任意程度地详细,可以包含任意多量的信息,而不会影响它们所描述的宇宙本身。但我们不是天使,可以从外面观察宇宙。相反,我们和我们的模型两者都是我们所描述的宇宙中的组成部分,因此一个物理理论是自指的,就像哥德尔定理所说的那样。人们因此可以认为它或者是不一致的,或者是不完备的。我们迄今所有的各种物理理论既是不一致的,也是不完备的。
: 如果不存在一种可从有限条数原理推导出来的终极理论,一些人将非常失望。我过去就属于这个阵营。但是我已改变了我的看法。现在我很高兴我们寻求知识的努力永远都不会到达终点,我们始终都有获得新发现的挑战。没有这种挑战,我们就会停滞。哥德尔定理保证了数学家们总有事情要做,我想M-理论也将为物理学家们做同样的事情。
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FROM 223.104.67.*
从认识论的角度,没有什么是“百分百真实”的。因为一切都是现象,一切认识都来源于经验,而经验是可能出错的。一个红绿色盲连最简单的颜色都能认错,但他和你眼中的世界哪个是“真实”的?连第五公设这种“理性认识”都不唯一正确。物理实验结果也是一种“现象”,而背后“真实”的物自体永远在你认识之外。
【 在 dlzyy 的大作中提到: 】
: 科学表达的不是百分百真实世界
: 我感觉物理的研究是永远没有尽头的,找到了一个理论的原因,就会问这个原因的原因是什么,如果找到了这个原因的原因,就会又问这个原因的原因的原因是什么,就像寻找无穷小量一样,永远逼近0,可以有无穷多个数小于上一个数,物理的研究也是,对应一个现象的原因,可以再寻找下一层原因,永远没有尽头。就像物质是由原子构成的,原子是由电子质子和中子构成的,质子中子是由夸克构成的,又可以问,夸克是由什么构成的,如果按照弦论是由震动的弦构成的,但这些弦是什么构成的,为什么会震动,什么提供的能量等?还是可以继续细分下去,还是有无穷的层级。现在认为质量是由希格斯场的激发产生的,但是希格斯场又是由什么构成的,还可以继续往下找。
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