- 主题:有个巧合:越南疫情爆炸,也是从胡志明市(西贡)开始的
别人主贴说得很明白啊,全国严防清零,某地觉得自己特殊、有与众不同的见识的(其实是老外无奈的口水借口见识吧?),先共存,最后让全国都防不住共存,经济好像也没占便宜。这个不就是很类似,也是可能的剧本吗?应该好好思考下,而不是极力护短为先。一地鸡毛说什么“高度”就是笑话。
怎么解释上海跟全国其他地方的差异?就连深圳那么商业化的地方,就在香港边上被疫情袭击一把,都比上海控制得好,现在已经社会面清零了。
自己一边放水给别人,一边说你们防不住,必然要共存。似乎这么说没什么信服力,而且人品有点问题。
而且,共存就是一劳永逸的解决之道吗?共存的结果是下一轮来了一样再感染,没人可保证下一轮一定是轻症多。
选择共存的代价和收益如何?看过往应该是清零好,看将来,肯定是选清零偏保守(或称稳妥)一点,但是现在没人敢负责地说哪个选择一定好。要说现状,对于如果当初坚持清零和决定共存的优劣,实际上清零如果早期局部严控,全国大部分地方保证正常,全局应该是不错的,比起疫情流行,局部经济受损至少也是种可承受的选择吧?只是对严控区域的补贴要跟上,这方面要加强。无论如何,似乎上海这种先放水再收紧是最差的选择了。这种情况产生的根源在哪里?
【 在 pony7411 的大作中提到: 】
: 这种指桑骂魁,阴阳怪气的指责没有意思
: 人家为啥这么说
: 说因为站在那个高度
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修改:MidNiter FROM 125.33.205.*
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全国那么多地方,就上海特殊。现在BA.2毒株的R0,并没有证据表明到了上海就显著提高了。
倒是上海的确诊/无症状病例的比例可以比全国高很多,我记得前边有几天甚至高达50左右,我还真是忍不住要猜测,这真是即“减轻”了疫情,又给自己的流行提供了很好的开脱“理由”。有“高度”的“聪明人”,什么时候能把心思用在好好做事上呢?
以后,根据R0和严重程度,且行且调整,但无论如何上海不能再成为全国的短板了。
【 在 pony7411 的大作中提到: 】
: 准备好核酸一周一测十年吧
: 只有这样才能保证动态清零
: 要不然有一例
: ...................
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坚持多久,现在谁也不能断言,以后选择清零还是共存,根据情况随时调整。没人会为了清零而清零,这只是你假设的立场。
已经局部爆发了就要全市全员核酸,但没爆发的全国多数地方没什么问题,零星病例也就是周边小区全员核酸而已,你看不见?现在的问题是,如果不坚持清零,就只能选择共存,实际上结果很可能是全国自己在家全员核酸又核酸而已。
你用不着阴阳怪气地给坚持清零的人扣什么政治正确的帽子,我反驳了你说的情由,我前面提的理由你是不是也可以逐条反驳下?你也不要一直借口不断,转进又转进。
上海这次就是很差,就是该把自己放在全国的大局里好好考虑下。
【 在 pony7411 的大作中提到: 】
: 希望大家都能坚持10年吧
: 深圳这些压住,都是靠反复核酸筛查压下去的,只要一松,又反复出来
: 最终就是我说的,动态清零,大家一周一核酸
: ...................
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修改:MidNiter FROM 125.33.205.*
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对于因疫情失业的人,确实应该有资助,甚至可以参考美国给低收入者发现金的做法。无论如何,这个社会可以让人不赚钱发财,但不能让人吃不起饭看不成病。幸亏中国人储蓄率高勤劳节俭,但几年下来部分人的积蓄消耗也比较严重了。
企业的问题有点复杂,好像有减税减负政策,我支持通过保企业生存来保就业,但怕政策被人钻空子用来套取补贴。对于服务业而言,选清零就是局部短期严控,跟共存之下少数死亡病例和多数人正常生活相比有点类似,没有两全的选择,有些人不幸成了代价,深表同情。
【 在 eloveooo 的大作中提到: 】
: 不用争论。再坚持三年,失业的越来越多,新共识就出来了。
: 比如你可能没问题。但你换位想,如果你不是公务员不是吃大公家饭的企业(比如国企央企等),不是疫情受益行业的。背着房贷。你可以扛,公司扛不了多久。以餐饮业为例,第一年疫情,老板都抗一抗,第二年,开始批量倒闭,第三年,行业巨头纷纷关店。旅游业不提了,认识的房子被收的有几个了。你觉得穷困的人谁会写多煽情多动人的故事?只写一句房贷还不起了能热搜吗?得有悲惨的情节。可是。。。对于穷人,一天吃几个馒头夹点咸菜他不觉得多惨,他写不出来。哎。算了。不争论。我强烈支持赶紧清零。别争论了。越争论越拖的久。以后清不清零看政策给不给企业帮扶吧。很多企业封闭期间只给基本工资,有的可能一个月能撑,几年了,现金流能撑几个月的企业还有多少?央企,国企没事可以贷款,银行给的。其他现金流都有问题的企业,你觉得谁给周转资金呢?
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FROM 125.33.205.*
你除了给我扣了个大局党的帽子,没有说出任何理由。这就是你所谓的“见识”。
【 在 pony7411 的大作中提到: 】
: 不和大局党讨论这问题
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首先,你脑子里都是先假设别人都是吃公家饭,顺着主流政治正确的,可惜的是我并不是体制内人员,也不认为自己有义务无条件支持某个派别,我作为一个公民,有自己的判断。难道别人的判断不符合你的意思,你统统都要认为是跪舔权贵的人吗?是不是在你的脑子里,人都必须跪舔个什么?
至于储蓄率,的确是这几年下降。你如果有知的话,把你的数据列出来。
【 在 eloveooo 的大作中提到: 】
: 嗯。所以,站着说话不腰疼的人少吧。你吃公家饭,你可以无脑支持。我不吃公家饭,也不需要就业。我还能更客观地看清你们两类人的不同差异。你支持保企业?
: 公务员公家饭降薪一半解决这个问题,分分钟。
: 所以,你知道你在替谁说话没?
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是我提的大局,我觉得上海应该为国家大局多点考虑,但是你说我大局党,不讨论,那就是完全无理由给别人贴个标签,表明你自己只有斗嘴的态度而已。
【 在 pony7411 的大作中提到: 】
: 你自己提的大局,谢谢
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我说上海不讲大局,是因为上海在放任自己的病例输出到其他还在苦苦清零的区域,这是事实吧?难道上海可以只考虑自己,不管全国别的省市。如果要放开,不应该是这种放开法吧?
至于现在该清零还是该共存,中国的现状,并不是科学界和医学界都认为要共存的吧?你确定你不是只听自己愿意听的专家了?
【 在 pony7411 的大作中提到: 】
: 中国的领导人里面,我比较服气老江
: 老江有一句话,叫与时俱进
: 我非常服气
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FROM 125.33.205.*
你先不要阻止别人说话。
【 在 pony7411 的大作中提到: 】
: 我有我的观点,你有你的观点,我不能说服你,你也不能说服我,很正常。
: 你我皆不能上达天听
: 折腾啥劲呢
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FROM 125.33.205.*
数据肯定有专业人员在分析吧。上海公布重症率了吗?还是说真的一例都没有?上海那个1:50的确诊/无症状比例就很出位。
吉林的数据似乎是有一定重症的。深圳也公布了重症数据。各地疫苗接种率也不同,有点合理的差异我可以理解,差太多可能有点可疑。
另外,即使上海真的一例重症都没有,重症率和死亡率似乎应该综合考虑全国的状况考量,因为这个事情并不是孤立的一个个省市的事情。
【 在 canghai 的大作中提到: 】
: 上海已经感染9万人了,造成了多少重症,多少死亡?不这么搞清零也没什么事。这个样本数量已经够大,好好分析数据,为放开做准备。
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