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greattreenet (greattree) 于 (Mon Apr 11 08:11:56 2022) 提到:
进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
有 29 位用户评价了这篇文章：
[ ] sushou: mRNA疫苗会合并进接种人的基因组
[ ] bitheyong: 之前进口了辉瑞的有新闻，不过都给权贵打了，就跟当年的奶粉一样
[ ] hitray: 问这问题脑子有包，国外打mRNA的感染很少？
[ ] dls27000: 讲个笑话，喷国产疫苗不行的跟吹上海此次极低重症率的是一帮人
[+5] qq171770: 有些人因为他打了灭活，就不允许别人打mrna
[ ] RhythmMaster: 大是大非面前，立场重要还是科学重要？
[+5] wunan: 国产疫苗就像皇帝的新衣，有用的话就可以放开了
[-5] OrderPhoenix: 平衡一下。
[-5] Protocol: 出国可以打到，你不知道mRNA的毒副作用
[-5] jjyy: 你这种sb
[+5] xiaodoubao: 丢不起那个人，自主安全可控
[ ] cnewer: lz赶紧带上家人去香港
[ ] yourcarin0: 因没在国内做过临床
[-5] wangsir: 非蠢即坏，要吃屎自己去吃。
[-5] darkpain: mrna能防奥密克戎啦？
[+5] Lan:
[-5] singleboy: 国外打了mrna疫苗也没防住啊
[ ] vobt: 没用，想打请自费。
[-5] suxinghe1978: 看看美国死了多少人吧，还有人舔
[-5] zdzaba: 非蠢即坏之典型
[-5] redwall76:
[ ] DigitalBeing: 同事老中一家都打了辉瑞 后来全部新冠只是轻烧 应该还是有效的
[ ] eorsl: 危及人伦，危及物种创生，要么好，要么中性，要么不好，赌不起
[-5] churchilllee: 关键是mRNA疫苗没用，白花钱还有风险
[+5] mafu: 香港有疫苗数据
[-5] xfiles: 呵呵。。。
[-5] refactoring: 楼主可以移民，美国国防部的病毒实验室你以为在玩吗？
[-5] liano:
[-5] vzjl: 上海复必泰，要打请自费，谢谢
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abb (abb) 于 (Mon Apr 11 08:54:19 2022) 提到:
有的地方能打。但是不多，你不说就默认打科兴。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
: --
: FROM 120.245.120.*
--来自微水木3.5.11
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terezeguet (知足常乐) 于 (Mon Apr 11 10:58:30 2022) 提到:
欧美也不让你打灭活疫苗呢，很多人干脆就因为副作用不打疫苗了
【 在 greattreenet (greattree) 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 11:19:15 2022) 提到:
看看“瞌睡乔”这次会不会被佩yi给传上，如果没传上，那MRNA就赢了。本人还差第三针，等一批准MRNA，俺来个第三针序贯接种MRNA（自费也认），完美！
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laoxu312 (徒步的猪) 于 (Mon Apr 11 12:37:18 2022) 提到:
我觉得作用都存疑。。。
为啥都觉得欧美的疫苗管用，他们是少死人了还是确诊少咋地
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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isaacova (isaacova) 于 (Mon Apr 11 12:46:45 2022) 提到:
这是人类第一次用mRNA疫苗，不知道会不会有后遗症，这个得十年观察起步
反应停了解一下，不是所有批准的药都是能吃的，西药罗列了不良反应，但不会告诉你这个药我们只实验了一点点人
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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a9udn9u (******) 于 (Mon Apr 11 13:58:30 2022) 提到:
你是觉得mRNA打了就不会感染吗？美国一天感染人数很少吗？
mRNA和国产疫苗一样，意义在于防止重症。上海现在总共有几十万人感染了吧，重症人数很少说明国产疫苗没有问题。
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beetlemy (beetle) 于 (Mon Apr 11 14:12:38 2022) 提到:
如果没有用，都没有用。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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happyxjh (大家好才是真的好) 于 (Mon Apr 11 14:19:12 2022) 提到:
大是大非面前 你居然要打外国疫苗 你你你
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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:
发自「今日水木 on iPhone 7」
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cosmosreader (Thinking...) 于 (Mon Apr 11 14:31:27 2022) 提到:
很简单啊，利益和面子呗
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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eeqzc (国) 于 (Mon Apr 11 15:20:25 2022) 提到:
没有对照组是没有意义的，要看香港数据，目前看来，防重症这块，国产疫苗还不算拉垮
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 15:39:38 2022) 提到:
从未听说过有一种疫苗，它的存在意义是为了防重症。
疫苗的本初目的是防感染，现在国产灭活疫苗的真实世界防Omicron的感染能力接近零，远远低于WTO的有效疫苗的标准。
MRNA疫苗的真实世界防Omicron的感染能力在60%左右，是唯一的可以被称为对Omicron有效的疫苗。
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 没有对照组是没有意义的，要看香港数据，目前看来，防重症这块，国产疫苗还不算拉垮
: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
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KaedeLongKou (KaedeLongKou) 于 (Mon Apr 11 15:44:21 2022) 提到:
你这条至少值500
【 在 terezeguet 的大作中提到: 】
: 欧美也不让你打灭活疫苗呢，很多人干脆就因为副作用不打疫苗了
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chunzai (春*斋) 于 (Mon Apr 11 15:44:29 2022) 提到:
既然芯片可进口，疫苗药水何不也进口，面子？
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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eeqzc (国) 于 (Mon Apr 11 16:08:51 2022) 提到:
事实的确如此，奈何国内不愿面对
【 在 ztg 的大作中提到: 】
:
: 从未听说过有一种疫苗，它的存在意义是为了防重症。
: 疫苗的本初目的是防感染，现在国产灭活疫苗的真实世界防Omicron的感染能力接近零，远远低于WTO的有效疫苗的标准。
: MRNA疫苗的真实世界防Omicron的感染能力在60%左右，是唯一的可以被称为对Omicron有效的疫苗
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
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iyama (:-) 于 (Mon Apr 11 16:10:44 2022) 提到:
可以选择
【 在 laoxu312 的大作中提到: 】
: 我觉得作用都存疑。。。
: 为啥都觉得欧美的疫苗管用，他们是少死人了还是确诊少咋地
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teleheart (teleheart) 于 (Mon Apr 11 16:37:08 2022) 提到:
我觉得可以。但有人说怕形成依赖然后断供威胁，感觉没道理，我们又不是没有，最多是效果有差别
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 既然芯片可进口，疫苗药水何不也进口，面子？
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caozao (caozao) 于 (Mon Apr 11 16:45:49 2022) 提到:
看了下回复，爱丁堡人果然是爱丁堡人。
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RolandCR (Roland) 于 (Mon Apr 11 16:52:12 2022) 提到:
我就好奇了，在美国能打科兴么？
所以说，这次事件完美凸显了部分上海人的洋奴本质
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 17:15:28 2022) 提到:
承认自己在mRNA疫苗研发方面比别人差就那么难吗？
【 在 RolandCR 的大作中提到: 】
: 我就好奇了，在美国能打科兴么？
: 所以说，这次事件完美凸显了部分上海人的洋奴本质
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babylonely (babylonely) 于 (Mon Apr 11 17:15:30 2022) 提到:
这也能喷？人类用灭活苗多久了，安全性有效性都有保障，mrna疫苗人类第一次用。应该反问欧美为什么不让接种灭活苗？
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 17:32:05 2022) 提到:
因为灭活疫苗在对付不断变异的冠状病毒方面，根本就不合适，理论上就不行。
这次mRNA虽然是第一次使用，但有赖于美帝长期的投入和技术积累，实际应用可以说是非常成功。
全球施打剂数高达110亿剂，这是人类疫苗史上的一次伟大成功。
这篇科普文章，介绍了mRNA疫苗的生产流程：
https://www.cn-healthcare.com/articlewm/20210504/content-1216640.html
人类面对病毒，吃了大亏，但也获得了突飞猛进的进步，这是无法否认的。
【 在 babylonely 的大作中提到: 】
: 这也能喷？人类用灭活苗多久了，安全性有效性都有保障，mrna疫苗人类第一次用。应该反问欧美为什么不让接种灭活苗？
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 17:33:45 2022) 提到:
安全性我承认是比较好，但有效性在哪里？
如果有超过50%的抗感染效力，何至于上海人都被死死按在家里？
【 在 babylonely 的大作中提到: 】
: 这也能喷？人类用灭活苗多久了，安全性有效性都有保障，mrna疫苗人类第一次用。应该反问欧美为什么不让接种灭活苗？
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babylonely (babylonely) 于 (Mon Apr 11 17:39:59 2022) 提到:
新冠mrna 跟灭活苗都不能防感染，都只能防重症，看看上海的重症率再来喷
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 安全性我承认是比较好，但有效性在哪里？
: 如果有超过50%的抗感染效力，何至于上海人都被死死按在家里？
:
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 17:42:17 2022) 提到:
不是说上海都是无症状吗？这还不能说明国产疫苗的效力？
有些崇洋的真无语
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 17:43:06 2022) 提到:
上海都是无症状也是政治吗？
【 在 RBSIC 的大作中提到: 】
: 你要深刻理解，抗疫不是科学，是政治
: 抗疫是为了体现制度优越性，
: 为了抗疫用国外的疫苗，科学上正确，zz上不正确，就是舍本逐末
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 17:44:02 2022) 提到:
MRNA防Omicron感染的有效率还有60%左右，高于WTO对疫苗有效性的最低要求（50%）
反观灭活疫苗，防Omicron感染的有效率，厂家都不敢报告，真实世界的数据是11%
【 在 babylonely 的大作中提到: 】
: 新冠mrna 跟灭活苗都不能防感染，都只能防重症，看看上海的重症率再来喷
: :
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 17:51:21 2022) 提到:
国外打mrna还死那么多人，也没阻断传播，为啥要打？
【 在 Urocky 的大作中提到: 】
: 不让打mRNA, 中药治病，清零政策
: 本质不是为了抗疫，而是证明我们的选择是对的，他们的选择是错的
: :
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 17:52:29 2022) 提到:
mrna防传播？国外都感染多少了？
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 从未听说过有一种疫苗，它的存在意义是为了防重症。
: 疫苗的本初目的是防感染，现在国产灭活疫苗的真实世界防Omicron的感染能力接近零，远远低于WTO的有效疫苗的标准。
: MRNA疫苗的真实世界防Omicron的感染能力在60%左右，是唯一的可以被称为对Omicron有效的疫苗。
: ...................
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 17:53:30 2022) 提到:
承认mrna不能防传播就那么难吗？
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 承认自己在mRNA疫苗研发方面比别人差就那么难吗？
:
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 17:54:20 2022) 提到:
mrna如果有效，国外何至于感染那么多？
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 安全性我承认是比较好，但有效性在哪里？
: 如果有超过50%的抗感染效力，何至于上海人都被死死按在家里？
:
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abcle (abc) 于 (Mon Apr 11 18:05:23 2022) 提到:
mrna无效的话，国产灭活疫苗算啥？
不怕国产吹牛，就怕货比货对比。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: mrna如果有效，国外何至于感染那么多？
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 18:07:55 2022) 提到:
比啥？比感染数量吗，比死人数量吗？那确实比不过
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: mrna无效的话，国产灭活疫苗算啥？
: 不怕国产吹牛，就怕货比货对比。
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: ...................
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abcle (abc) 于 (Mon Apr 11 18:09:55 2022) 提到:
如果你读过大学，还知道看点论文的话，正规学术杂志上有很多对比论文，详细对比了
国产灭活疫苗和mRNA疫苗的有效性。
当然，你不学无术的话，也不用和你废话。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 比啥？比感染数量吗，比死人数量吗？那确实比不过
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cosmosreader (Thinking...) 于 (Mon Apr 11 18:11:25 2022) 提到:
是奥密克戎比它的前辈们拉胯
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 没有对照组是没有意义的，要看香港数据，目前看来，防重症这块，国产疫苗还不算拉垮
: 【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: : 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
: ....................
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 18:48:37 2022) 提到:
论文吹得震天响，实际疗效呢？欧美感染数据还不够打你脸？
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 如果你读过大学，还知道看点论文的话，正规学术杂志上有很多对比论文，详细对比了
: 国产灭活疫苗和mRNA疫苗的有效性。
: 当然，你不学无术的话，也不用和你废话。
: ...................
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chunzai (春*斋) 于 (Mon Apr 11 18:55:34 2022) 提到:
心片就不怕“形成依赖然后断供威胁”？
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 我觉得可以。但有人说怕形成依赖然后断供威胁，感觉没道理，我们又不是没有，最多是效果有差别
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niukou23 (niukou) 于 (Mon Apr 11 19:07:47 2022) 提到:
看起来疫情很严重，不过截至4月10日24时，也就总共重症病例76例。
所以如果急需打进口疫苗的话，可以去往台湾、香港或者国外去打。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 19:08:00 2022) 提到:
欧美反疫苗人士众多，导致施打率一直不高，倘若能达到我国三针率90%的施打率，相信对整个人群的保护力能显著地体现出来。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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abcle (abc) 于 (Mon Apr 11 19:11:31 2022) 提到:
看来你没读过大学，不知道有效率是啥意思，只会看阿拉伯数字。
一边儿呆着去吧。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 论文吹得震天响，实际疗效呢？欧美感染数据还不够打你脸？
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 19:19:02 2022) 提到:
就你读过大学！
简单的看疗效都不会。
mrna这么拉胯还有脸吹
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 看来你没读过大学，不知道有效率是啥意思，只会看阿拉伯数字。
: 一边儿呆着去吧。
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smcftj (smcftj) 于 (Mon Apr 11 19:21:39 2022) 提到:
mRNA60%的防感染率？哈哈哈哈。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 从未听说过有一种疫苗，它的存在意义是为了防重症。
: 疫苗的本初目的是防感染，现在国产灭活疫苗的真实世界防Omicron的感染能力接近零，远远低于WTO的有效疫苗的标准。
: MRNA疫苗的真实世界防Omicron的感染能力在60%左右，是唯一的可以被称为对Omicron有效的疫苗。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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niukou23 (niukou) 于 (Mon Apr 11 19:22:37 2022) 提到:
“国产灭活疫苗和mRNA疫苗的有效性”这个没有办法放到一个稍大一些数据集中来看，也就貌似新加坡做了一点工作，虽然号称mRNA疫苗比国产疫苗效果好一些，但是你知道的是打国产疫苗的大都是新加坡老人居多，这个数据看起来就不那么可信的了。
我查了美国从三月份以来就降到4万以下了，目前新增每天在3万左右，在4月7号重症病患数是1743人。
中国疫情也爆发了好几周了，但是目前（4月10日24时）重症病患数是76人。
所以看起来“国产灭活疫苗和mRNA疫苗的有效性”不会有你想象中的那么大。
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 如果你读过大学，还知道看点论文的话，正规学术杂志上有很多对比论文，详细对比了
: 国产灭活疫苗和mRNA疫苗的有效性。
: 当然，你不学无术的话，也不用和你废话。
: ...................
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aout (树袋猫) 于 (Mon Apr 11 19:33:37 2022) 提到:
讲逻辑。
如果好，为啥不批。
如果不好，为啥hk、tw都批了？
【 在 laoxu312 的大作中提到: 】
: 我觉得作用都存疑。。。
: 为啥都觉得欧美的疫苗管用，他们是少死人了还是确诊少咋地
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aout (树袋猫) 于 (Mon Apr 11 19:34:01 2022) 提到:
支持14D
【 在 RBSIC 的大作中提到: 】
: 你要深刻理解，抗疫不是科学，是政治
: 抗疫是为了体现制度优越性，
: 为了抗疫用国外的疫苗，科学上正确，zz上不正确，就是舍本逐末
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niukou23 (niukou) 于 (Mon Apr 11 19:37:28 2022) 提到:
tw都批了。。。
这话说的，tw还有高端疫苗呢。
【 在 aout 的大作中提到: 】
: 讲逻辑。
: 如果好，为啥不批。
: 如果不好，为啥hk、tw都批了？
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silentfish (whoami) 于 (Mon Apr 11 19:41:19 2022) 提到:
你都不知道mRNA早就不宣传防感染了吗？现在提的是防死亡率
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 看看“瞌睡乔”这次会不会被佩yi给传上，如果没传上，那MRNA就赢了。本人还差第三针，等一批准MRNA，俺来个第三针序贯 ...
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salata (salata) 于 (Mon Apr 11 19:52:27 2022) 提到:
灭活没有后遗症么？非抬杠，真心求问，按理说是病毒造成后遗症啊，这方面mrna和灭活啥区别？排除疫苗过敏那种
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
这是人类第一次用mRNA疫苗，不知道会不会有后遗症，这个得十年观察起步
反应停了解一下，不是所有批准的药都是能吃的，西药
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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silentfish (whoami) 于 (Mon Apr 11 19:57:23 2022) 提到:
厂家都没你敢吹，你真能帮厂家那啥啊
新加坡一针93%，两针92%，三针72%，注意是全部人口的。其中灭活只有8w+剂，剩下的都是mRNA。
就这感染人数113w+，实际数字估计这个的2、3倍。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 欧美反疫苗人士众多，导致施打率一直不高，倘若能达到我国三针率90%的施打率，相信对整个人群的保护力能显著地体现出来。发自 ...
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isaacova (isaacova) 于 (Mon Apr 11 19:57:34 2022) 提到:
灭活类原理很清楚，而且灭活类疫苗多如牛毛，而且也有灭火疫苗不行的，一直没推广，比如艾滋病疫苗
mRNA机理复杂，能防御外，是否引发其他副作用没人知道，根本两码事
洗衣粉整天说中药副作用不明，但中医是知道有啥副作用的，这mRNA是真没人知道
【 在 salata 的大作中提到: 】
: 灭活没有后遗症么？非抬杠，真心求问，按理说是病毒造成后遗症啊，这方面mrna和灭活啥区别？排除疫苗过敏那种
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
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salata (salata) 于 (Mon Apr 11 20:03:13 2022) 提到:
好，谢谢
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
灭活类原理很清楚，而且灭活类疫苗多如牛毛，而且也有灭火疫苗不行的，一直没推广，比如艾滋病疫苗
mRNA机理复杂，能防御外
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 20:07:09 2022) 提到:
终于有拿数据讨论问题达到了，不容易。我说的3针mRNA的保护率也只有60%，60%能形成群体免疫吗？不能。那为什么60%的保护率比10%的保护率要好很多呢？因为同样的传播环境下，60%有更好的阻断能力，能够将感染峰值压低，压平，防止医疗挤兑。假定我国采用2针灭活加1针mRNA的话，保护力大概也在60%，就能够大胆放开，根本不用像上海这样禁足所有人，造成巨大的社会和经济代价。
【 在 silentfish 的大作中提到: 】
: 厂家都没你敢吹，你真能帮厂家那啥啊
: 新加坡一针93%，两针92%，三针72%，注意是全部人口的。其中灭活只有8w+剂，剩下的都是mRNA。
: 就这感染人数113w+，实际数字估计这个的2、3倍。
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发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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buffer3568 (蜉蝣) 于 (Mon Apr 11 20:09:32 2022) 提到:
厂家不报告你的数据哪里来的，mRNA疫苗那么好美国还那么多感染的？
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: MRNA防Omicron感染的有效率还有60%左右，高于WTO对疫苗有效性的最低要求（50%）
: 反观灭活疫苗，防Omicron感染的有效率，厂家都不敢报告，真实世界的数据是11%
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: ....................
- 来自「最水木 for iPhone12,8」
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tyut (stunlock) 于 (Mon Apr 11 20:11:20 2022) 提到:
佩老俵很可能是诈称得了
其实是吓尿了不敢来找个理由而已
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 看看“瞌睡乔”这次会不会被佩yi给传上，如果没传上，那MRNA就赢了。本人还差第三针，等一批准MRNA，俺来个第三针序贯接种MRNA（自费也认），完美！
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 20:20:59 2022) 提到:
新加坡由于三针施打率只有72%，因此综合保护力恐怕只有40%多（72%*60%），我国如果三针施打率达到90%，综合保护率能达到54%（90%*60%），会比新加坡情况好很多。现在新加坡柔软落地，反观我们，恰恰错失良机，自己把自己弄成hard模式。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 终于有拿数据讨论问题达到了，不容易。我说的3针mRNA的保护率也只有60%，60%能形成群体免疫吗？不能。那为什么60%的保护率比10%的保护率要好很多呢？因为同样的传播环境下，60%有更好的阻断能力，能够将感染峰值压低，压平，防止医疗挤兑。假定我国采用2针灭活加1针mRNA的话，保护力大概也在60
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 20:24:09 2022) 提到:
感染很可怕吗？医疗挤兑才可怕。为什么我们防疫三年还是严防死守，就是怕医疗挤兑，上海也的确证明了，当前中国的疫苗接种策略，无法避免完全放开后的大规模医疗挤兑
【 在 buffer3568 的大作中提到: 】
: 厂家不报告你的数据哪里来的，mRNA疫苗那么好美国还那么多感染的？
:
: \- 来自「最水木 for iPhone12,8」
: --
发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 20:25:39 2022) 提到:
我不觉得佩yi需要玩这个操作，不要给自己找台阶下。如果佩yi身体好了，又重启日程，你恐怕要啪啪啪打脸
【 在 tyut 的大作中提到: 】
: 佩老俵很可能是诈称得了
: 其实是吓尿了不敢来找个理由而已
: --
发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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tyut (stunlock) 于 (Mon Apr 11 20:32:03 2022) 提到:
重启日程也说明不了什么 可能是拉稀登让它死也得去当炮灰啊
你叫它姨 我看它就是一条狗
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 我不觉得佩yi需要玩这个操作，不要给自己找台阶下。如果佩yi身体好了，又重启日程，你恐怕要啪啪啪打脸
: 发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Mon Apr 11 20:41:27 2022) 提到:
我叫普京为普京老儿，这是我对最讨厌政治家的最难听的称呼了
【 在 tyut 的大作中提到: 】
: 重启日程也说明不了什么 可能是拉稀登让它死也得去当炮灰啊
: 你叫它姨 我看它就是一条狗
:
: --
发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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silentfish (whoami) 于 (Mon Apr 11 21:00:04 2022) 提到:
阻断个啥，你的数据依据在哪里？语无伦次的
不跟你说了，没逻辑说不清
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 终于有拿数据讨论问题达到了，不容易。我说的3针mRNA的保护率也只有60%，60%能形成群体免疫吗？不能。那为什么60% ...
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abcle (abc) 于 (Mon Apr 11 21:01:07 2022) 提到:
灭活疫苗如果不彻底，直接让人得病。
mRNA应该没这个bug。
【 在 salata 的大作中提到: 】
: 灭活没有后遗症么？非抬杠，真心求问，按理说是病毒造成后遗症啊，这方面mrna和灭活啥区别？排除疫苗过敏那种
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: 这是人类第一次用mRNA疫苗，不知道会不会有后遗症，这个得十年观察起步
: ...................
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salata (salata) 于 (Mon Apr 11 21:02:25 2022) 提到:
另一种观点
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 abcle 的大作中提到: 】
灭活疫苗如果不彻底，直接让人得病。
mRNA应该没这个bug。
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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alpaca (羊驼) 于 (Mon Apr 11 21:56:46 2022) 提到:
胡锡进在微博上曾经炫耀他可以打外国疫苗
【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
: 大是大非面前 你居然要打外国疫苗 你你你
: 发自「今日水木 on iPhone 7」
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buffer3568 (蜉蝣) 于 (Mon Apr 11 22:03:23 2022) 提到:
美国防挤兑是高收费，症状轻的你求他去住院他都不去。中国模式跟这个根本不一样。就算中国全打mRNA，就这个人口基数人均医疗资源，放开也照样医疗挤兑。既然如此，怎么能用来说明哪种疫苗效果好呢？
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 感染很可怕吗？医疗挤兑才可怕。为什么我们防疫三年还是严防死守，就是怕医疗挤兑，上海也的确证明了，当前中国的疫苗接种策略，无法避免完全放开后的大规模医疗挤兑
: 【 在 buffer3568 的大作中提到: 】
: : 厂家不报告你的数据哪里来的，mRNA疫苗那么好美国还那么多感染的？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone12,8」
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linchun (Cheney) 于 (Mon Apr 11 22:41:42 2022) 提到:
我不认为mRNA的效果更好。mRNA的表位太少了。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon Apr 11 22:56:28 2022) 提到:
国外打mrna的感染的多少？
我都不用说按中国的人口基数放大，就按国外的感染人数都能把医院挤兑爆
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 终于有拿数据讨论问题达到了，不容易。我说的3针mRNA的保护率也只有60%，60%能形成群体免疫吗？不能。那为什么60%的保护率比10%的保护率要好很多呢？因为同样的传播环境下，60%有更好的阻断能力，能够将感染峰值压低，压平，防止医疗挤兑。假定我国采用2针灭活加1针mRNA的话，保护力大概也在60%，就能够大胆放开，根本不用像上海这样禁足所有人，造成巨大的社会和经济代价。
: 发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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lovemeatball (丸子汤) 于 (Mon Apr 11 23:16:48 2022) 提到:
mRNA有严重副作用，已经证实能整合到人基因组里，后面会有什么影响不好说
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自「最水木 for iPhone12,8」
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RolandCR (Roland) 于 (Tue Apr 12 01:06:38 2022) 提到:
我想说的是，没有任何一个国家有选择任何疫苗的自由。你在美国打不了科兴，在中国打不了某种mRNA。你想等就等，不想等可以飞去美国打呗。 就好像你在美国突然想吃炒肝了，咋办？能买到就吃，买不到就抱怨美国政府怎么不引入炒肝么？
要说应对疫情的实际效果，中国的成系统的措施，比世界上任何一种疫苗都有效。承认欧美比中国差就那么难吗？
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 承认自己在mRNA疫苗研发方面比别人差就那么难吗？
:
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lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Tue Apr 12 05:50:28 2022) 提到:
论文都算是吹的话，那你的信息来源别怕是只有短视频吧？
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 论文吹得震天响，实际疗效呢？欧美感染数据还不够打你脸？
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lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Tue Apr 12 05:59:40 2022) 提到:
脑袋一排就实际数字估计这2,3倍了？你咋不直接来个5倍，全部人口都得过了呢？
感染人数113万不多呀，新加坡人口570多万，北京2100万，大致算成1/4好了，那就是换算到北京感染400多万呗。新加坡可是人口密度世界第二的城市。人口密度是北京的6倍，实际感染应该没这么多不应该这么等比率换算的，但这些都忽略。
你可知道2017年北京流感感染规模就达到227万人，r0只有1.8-3.4。ba.2的r0上海测算是9.1，国际上认为在12-14区间，跟病毒性传染病天花板麻疹持平，是天花板级的存在。r0巨大差距的情况下，也只不过达到2017流感2倍感染率，这不就是疫苗的效果么？
【 在 silentfish 的大作中提到: 】
: 厂家都没你敢吹，你真能帮厂家那啥啊
: 新加坡一针93%，两针92%，三针72%，注意是全部人口的。其中灭活只有8w+剂，剩下的都是mRNA。
: 就这感染人数113w+，实际数字估计这个的2、3倍。
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unrealplayer (糖糖妈) 于 (Tue Apr 12 06:03:15 2022) 提到:
还真别说论文就不吹
目前看到的这些新冠论文首先就很难讲是不是有政治目的和商业目的，利益过于巨大，导致所谓科学研究的独立性直接被撕碎，赤裸裸地
其次即使是想公平的研究，研究是需要数据的，哪来足够有效的数据呢？比如你说防感染率，感染的标准本身各处都不一样，核酸检出的敏感性差别就很大，参加检测的比例各国也完全不同，你详细对比一下就知道了，这些差异本身足够导致巨大的差异，利用这种数据，根本不可能得出哪种疫苗更有效的可信结论
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 论文都算是吹的话，那你的信息来源别怕是只有短视频吧？
: --
发自「今日水木 on NOP-AN00」
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lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Tue Apr 12 06:06:44 2022) 提到:
我觉得吧，你要么就拿个比论文更靠谱的数据源出来。拿不出来那就以论文为准。
【 在 unrealplayer 的大作中提到: 】
: 还真别说论文就不吹
: 目前看到的这些新冠论文首先就很难讲是不是有政治目的和商业目的，利益过于巨大，导致所谓科学研究的独立性直接被撕碎，赤裸裸地
: 其次即使是想公平的研究，研究是需要数据的，哪来足够有效的数据呢？比如你说防感染率，感染的标准本身各处都不一样，核酸检出的敏感性差别就很大，参加检测的比例各国也完全不同，你详细对比一下就知道了
: ...................
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unrealplayer (糖糖妈) 于 (Tue Apr 12 06:12:20 2022) 提到:
你这叫什么科学态度，明显数据基础都有问题的论文，还能以此为准？
要可信结论也好找啊，别管那么多统计标准问题，就看超额死亡率，毕竟死亡的标准是统一的。你觉得美国那种每年人均预期寿命下降一岁，现在已经明显低于中国的情况是不是能接受
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 我觉得吧，你要么就拿个比论文更靠谱的数据源出来。拿不出来那就以论文为准。
: --
发自「今日水木 on NOP-AN00」
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lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Tue Apr 12 06:26:36 2022) 提到:
嘿，论文的问题也是在论文层面解决呀，就算你觉得帝国主义忘我之心不死，发表的论文都是带着政治目的的，那你也可以发论文反驳呀，柳叶刀现在难道禁止中国学者发文章了？
直接一句“明显数据基础都有问题的论文”，所以论文就不看了，这个就叫科学的态度？数据不从论文来，难道从短视频里面来不成？
至于美国的人均预期寿命嘛，没啥不能接受的呀，新冠之前就低于中国了呀。
【 在 unrealplayer 的大作中提到: 】
: 你这叫什么科学态度，明显数据基础都有问题的论文，还能以此为准？
: 要可信结论也好找啊，别管那么多统计标准问题，就看超额死亡率，毕竟死亡的标准是统一的。你觉得美国那种每年人均预期寿命下降一岁，现在已经明显低于中国的情况是不是能接受
: 发自「今日水木 on NOP-AN00」
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nobody253 (龙行900度) 于 (Tue Apr 12 06:47:58 2022) 提到:
太难了
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 ztg 的大作中提到: 】
承认自己在mRNA疫苗研发方面比别人差就那么难吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Tue Apr 12 07:07:19 2022) 提到:
我的信息来源是欧美国家的感染和死亡数据，完全看不出mrna吹的效果。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 论文都算是吹的话，那你的信息来源别怕是只有短视频吧？
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unrealplayer (糖糖妈) 于 (Tue Apr 12 07:13:26 2022) 提到:
要有足够的病例才能写论文，中国没法写呀
如果上海愿意与国内其他地区隔离然后全不设限的感染三个月试验，就可以有足够的数据写论文了
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 嘿，论文的问题也是在论文层面解决呀，就算你觉得帝国主义忘我之心不死，发表的论文都是带着政治目的的，那你也可以发论文反驳呀，柳叶刀现在难道禁止中国学者发文章了？
:
: 直接一句“明显数据基础都有问题的论文”，所以论文就不看了，这个就叫科学的态度？数据不从论文来，难道从短视频里面来不成？
: ..................
发自「今日水木 on NOP-AN00」
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chaoren1aa29 (飞天猪) 于 (Tue Apr 12 07:49:48 2022) 提到:
你说的这些结论是你思考说出来的吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 abcle 的大作中提到: 】
灭活疫苗如果不彻底，直接让人得病。
mRNA应该没这个bug。
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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terezeguet (知足常乐) 于 (Tue Apr 12 08:43:28 2022) 提到:
错，3针mRNA对O的防感染率，只有3.6%
【 在 ztg (迷迷糊糊) 的大作中提到: 】
: 终于有拿数据讨论问题达到了，不容易。我说的3针mRNA的保护率也只有60%，60%能形成群体免疫吗？不能。那为什么60%的保护率比10%的保护率要好很多呢？因为同样的传播环境下，60%有更好的阻断能力，能够将感染峰值压低，压平，防止医疗挤兑。假定我国采用2针灭活加1针mRNA的话，保护力大概也在60%，就能够大胆放开，根本不用像上海这样禁足所有人，造成巨大的社会和经济代价。
: 【 在 silentfish 的大作中提到: 】
: : 厂家都没你敢吹，你真能帮厂家那啥啊
: : 新加坡一针93%，两针92%，三针72%，注意是全部人口的。其中灭活只有8w+剂，剩下的都是mRNA。
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Opendoor (开门吧，少年) 于 (Tue Apr 12 08:50:49 2022) 提到:
从国家层面讲，人口太多，你进口这个疫苗对整体防疫没有意义，可能对部分个体有益，然而会极大削弱国产疫苗的公信力，一句话，总体起到的是反作用。
【 在 greattreenet (greattree) 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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Gabriel79 (寒) 于 (Tue Apr 12 09:09:16 2022) 提到:
骨子里崇洋媚外站不起来了，可怜
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 09:11:25 2022) 提到:
香港大学的数据，
在预防新冠轻度/中度症状的20-60岁人群中，两款新冠疫苗拉开了差距。研究者估算，三针mRNA疫苗对预防此人群轻度/中度疾病的有效率是71.5%，而三针灭活疫苗估算是42.3%。
下附链接有更完整的数据。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/490818292
嫌麻烦不愿意看，总结一下就是妨重症和死亡，灭活和MRNA三针都挺有效的。
防轻症和中度，三针MRNA明显强于灭活。
前几天钟南山院士也建议序贯接种，也提到了前两针灭活，“在180天后，第三针接种mRNA疫苗，它的预防作用和对重症的预防作用，都有明显的增加。”
【 在 silentfish 的大作中提到: 】
: 阻断个啥，你的数据依据在哪里？语无伦次的
: 不跟你说了，没逻辑说不清
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 09:11:55 2022) 提到:
香港大学的数据，
在预防新冠轻度/中度症状的20-60岁人群中，两款新冠疫苗拉开了差距。研究者估算，三针mRNA疫苗对预防此人群轻度/中度疾病的有效率是71.5%，而三针灭活疫苗估算是42.3%。
下附链接有更完整的数据。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/490818292
嫌麻烦不愿意看，总结一下就是妨重症和死亡，灭活和MRNA三针都挺有效的。
防轻症和中度，三针MRNA明显强于灭活。
前几天钟南山院士也建议序贯接种，也提到了前两针灭活，“在180天后，第三针接种mRNA疫苗，它的预防作用和对重症的预防作用，都有明显的增加。”
【 在 Gabriel79 的大作中提到: 】
: 骨子里崇洋媚外站不起来了，可怜
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 09:12:37 2022) 提到:
香港大学的数据，
在预防新冠轻度/中度症状的20-60岁人群中，两款新冠疫苗拉开了差距。研究者估算，三针mRNA疫苗对预防此人群轻度/中度疾病的有效率是71.5%，而三针灭活疫苗估算是42.3%。
下附链接有更完整的数据。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/490818292
嫌麻烦不愿意看，总结一下就是妨重症和死亡，灭活和MRNA三针都挺有效的。
防轻症和中度，三针MRNA明显强于灭活。
前几天钟南山院士也建议序贯接种，也提到了前两针灭活，“在180天后，第三针接种mRNA疫苗，它的预防作用和对重症的预防作用，都有明显的增加。”
【 在 buffer3568 的大作中提到: 】
: 厂家不报告你的数据哪里来的，mRNA疫苗那么好美国还那么多感染的？
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: - 来自「最水木 for iPhone12,8」
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nongda (纯洁的地青) 于 (Tue Apr 12 09:16:28 2022) 提到:
生物论文能看？一堆数学没学好的人去统计，很多实验无法重复。历史上多少事故了。
国产灭活现在实际中看最好。
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 如果你读过大学，还知道看点论文的话，正规学术杂志上有很多对比论文，详细对比了国产灭活疫苗和mRNA疫苗的有效性。当然，你 ...
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 09:23:57 2022) 提到:
香港大学的数据，
在预防新冠轻度/中度症状的20-60岁人群中，两款新冠疫苗拉开了差距。研究者估算，三针mRNA疫苗对预防此人群轻度/中度疾病的有效率是71.5%，而三针灭活疫苗估算是42.3%。
下附链接有更完整的数据。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/490818292
嫌麻烦不愿意看，总结一下就是妨重症和死亡，灭活和MRNA三针都挺有效的。
防轻症和中度，三针MRNA明显强于灭活。
前几天钟南山院士也建议序贯接种，也提到了前两针灭活，“在180天后，第三针接种mRNA疫苗，它的预防作用和对重症的预防作用，都有明显的增加。”
【 在 nongda 的大作中提到: 】
: 生物论文能看？一堆数学没学好的人去统计，很多实验无法重复。历史上多少事故了。
: 国产灭活现在实际中看最好。
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Tue Apr 12 09:24:32 2022) 提到:
挺MRNA派凭数据说话，反MRNA派凭感觉说话。
都挺好
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 09:56:59 2022) 提到:
其实我觉得钟南山院士说的挺明显的，就是在说要批准MRNA，第三针接种MRNA。
钟院士在媒体这么说有两个可能，
一种是国内政府和专业人士已经形成共识，现在他是替人吹风，免得弯转的太极，国内舆论和老百姓接受不了。
第二种可能是，他已经多次通过正规渠道提出此建议，但是一直没被接受。老先生受不了了，利用舆论施加压力。（他如果觉得这样是对的，不太可能不从内部正规渠道提建议，就直接在舆论说话。）
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 挺MRNA派凭数据说话，反MRNA派凭感觉说话。
: 都挺好
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teleheart (teleheart) 于 (Tue Apr 12 10:03:42 2022) 提到:
芯片已经形成了事实威胁，所以想避免再次犯错吧。但我觉得两个还不太一样，自己疫苗也能用，但自己的芯片顶不上去
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 心片就不怕“形成依赖然后断供威胁”？
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tuya0o (Simple life) 于 (Tue Apr 12 10:05:32 2022) 提到:
自己都没搞懂在这瞎扯
第三针异种疫苗从统计上确实加强了，跟mRNA屁关系，你看看钟南山第三针打的啥
再者mRNA国内又不是没有，为啥非得跪老美的，国内疫苗之前还没被欧美承认呢，不批没任何问题
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 其实我觉得钟南山院士说的挺明显的，就是在说要批准MRNA，第三针接种MRNA。
: 钟院士在媒体这么说有两个可能，
: 一种是国内政府和专业人士已经形成共识，现在他是替人吹风，免得弯转的太极，国内舆论和老百姓接受不了。
: ...................
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rainfate (rainfate) 于 (Tue Apr 12 10:06:37 2022) 提到:
钟老在南大的讲话 他第三针打得是MRNA 好像是什么生物国产公司的
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hanbinger (随心随性) 于 (Tue Apr 12 10:11:36 2022) 提到:
现在水木和微博已经没啥区别了，二极管脑袋越来越多。
中国的防疫由于人口规模和医疗资源相对匮乏肯定是要大规模推广的。灭活疫苗已经是成熟技术，如此大规模的用量自然是自己研发的无论质量还是数量需求都更为放心。欧美弯道超车，研发mrna疫苗现在副作用已经出现了一些，未来几十年到底有什么副作用还不知道，到时候你们这帮人观点恐怕又是墙头草了。
疫苗最开始面世时明显表现出民族主义倾向，都优先本国国民。当时对病毒了解也没有现在这么多，靠别国供应怎么能放心。看看印度就知道了。如果研发mrna疫苗恐怕更多人说不放心的。而且中国也并不是没有，陈巍那个不就是，你可以去打。甚至你自己出国打也没人拦着你。
【 在 greattreenet (greattree) 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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hanbinger (随心随性) 于 (Tue Apr 12 10:15:24 2022) 提到:
难道上海明文禁止接种欧美疫苗了。你自己这么迫切需要可以自己出去接种。香港就挺方便的。
如果没明文禁止就别说不让。
【 在 greattreenet (greattree) 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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hanbinger (随心随性) 于 (Tue Apr 12 10:16:15 2022) 提到:
典型历史虚无。
【 在 ztg (迷迷糊糊) 的大作中提到: 】
: 挺MRNA派凭数据说话，反MRNA派凭感觉说话。
: 都挺好
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 10:19:38 2022) 提到:
实际上国内已经建了两条mRNA产线，预计年产量10亿剂次，据说去年底就建好了。
但是国内mRNA一直没被批准，原因未知。（复必泰都在香港台湾大规模使用了，安全性和有效性应该是有保障的，确实不懂为什么在国内不批。复必泰是和德国合作的，我们还是深度参与了的。非要等国产MRNA出来？我觉得没必要啊。国内动态清零，封城，损失太大，等不起。）
目前根据现有的真实世界数据统计看（不光是香港，在新加坡，马来西亚也有相关数据统计），目前在世界上大规模应用的疫苗，确实是MRNA针对奥密克戎防感染效果最好。
实事求是干嘛就是跪。
【 在 tuya0o 的大作中提到: 】
: 自己都没搞懂在这瞎扯
: 第三针异种疫苗从统计上确实加强了，跟mRNA屁关系，你看看钟南山第三针打的啥
: 再者mRNA国内又不是没有，为啥非得跪老美的，国内疫苗之前还没被欧美承认呢，不批没任何问题
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zhyulily (nskoler) 于 (Tue Apr 12 10:28:32 2022) 提到:
如果真有效自然会引进推广，既然不引进，说明效果还不如中药。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 从未听说过有一种疫苗，它的存在意义是为了防重症。
: 疫苗的本初目的是防感染，现在国产灭活疫苗的真实世界防Omicron的感染能力接近零，远远低于WTO的有效疫苗的标准。
: MRNA疫苗的真实世界防Omicron的感染能力在60%左右，是唯一的可以被称为对Omicron有效的疫苗。
:
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12」
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zhyulily (nskoler) 于 (Tue Apr 12 10:29:32 2022) 提到:
都是利益宣传，实际可能根本不是那么回事。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 因为灭活疫苗在对付不断变异的冠状病毒方面，根本就不合适，理论上就不行。
: 这次mRNA虽然是第一次使用，但有赖于美帝长期的投入和技术积累，实际应用可以说是非常成功。
: 全球施打剂数高达110亿剂，这是人类疫苗史上的一次伟大成功。
:
: 这篇科普文章，介绍了mRNA疫苗的生产流程
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12」
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Tue Apr 12 10:34:38 2022) 提到:
先搞清楚陈巍搞的疫苗是腺病毒疫苗。
【 在 hanbinger 的大作中提到: 】
: 现在水木和微博已经没啥区别了，二极管脑袋越来越多。
: 中国的防疫由于人口规模和医疗资源相对匮乏肯定是要大规模推广的。灭活疫苗已经是成熟技术，如此大规模的用量自然是自己研发的无论质量还是数量需求都更为放心。欧美弯道超车，研发mrna疫苗现在副作用已经出现了一些，未来几十年到底有什么副作用还不知道，到时候你们这帮人观点恐怕又是墙头草了。
: 疫苗最开始面世时明显表现出民族主义倾向，都优先本国国民。当时对病毒了解也没有现在这么多，靠别国供应怎么能放心。看看印度就知道了。如果研发mrna疫苗恐怕更多人说不放心的。而且中国也并不是没有，陈巍那个不就是，你可以去打。甚至你自己出国打也没人拦着你。
: ...................
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abcle (abc) 于 (Tue Apr 12 10:36:14 2022) 提到:
国产中药几乎都没被西方批准过，
要不咱也不批准西药，大家一起用中药。
【 在 tuya0o 的大作中提到: 】
:
: 自己都没搞懂在这瞎扯
: 第三针异种疫苗从统计上确实加强了，跟mRNA屁关系，你看看钟南山第三针打的啥
: 再者mRNA国内又不是没有，为啥非得跪老美的，国内疫苗之前还没被欧美承认呢，不批没任何问题
: 【 在 samul12 的大作中提到: 】
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Tue Apr 12 10:38:29 2022) 提到:
人类每次进步都伴随着质疑，马车，交流电，汽车，飞机，疫苗，无一例外。
但历史会证明，MRNA技术带着首战即胜的光环登上历史舞台。
【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
: 都是利益宣传，实际可能根本不是那么回事。
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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Soloman (等发了财，我就去参悟佛经) 于 (Tue Apr 12 10:38:59 2022) 提到:
应该有的，我同事老婆打了灭活一周内，嗅觉和味觉都没了。到现在一个多月了。
你说是不是疫苗引起的呢？打电话去防疫站，人家只说有可能，你要确认得专门机构诊断。。。
【 在 salata 的大作中提到: 】
: 灭活没有后遗症么？非抬杠，真心求问，按理说是病毒造成后遗症啊，这方面mrna和灭活啥区别？排除疫苗过敏那种
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
:
: ...................
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zhyulily (nskoler) 于 (Tue Apr 12 10:42:41 2022) 提到:
那也得等证明了再说，有关国计民生的问题从来都是保守的。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
:
: 人类每次进步都伴随着质疑，马车，交流电，汽车，飞机，疫苗，无一例外。
: 但历史会证明，MRNA技术带着首战即胜的光环登上历史舞台。
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
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woshimomo (aa) 于 (Tue Apr 12 10:45:30 2022) 提到:
转基因人值得保守一下
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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hitray (伤不起) 于 (Tue Apr 12 10:45:48 2022) 提到:
问这个问题是不是脑子有包，打mRNA的，国外感染的少了吗？
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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larryxin1 (larryxin) 于 (Tue Apr 12 10:46:18 2022) 提到:
就三个原因，太贵，没法防感染，没有自主产权
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jackmi (jackmi) 于 (Tue Apr 12 10:47:17 2022) 提到:
有些人脑子就是那么容易被洗，没办法
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 从未听说过有一种疫苗，它的存在意义是为了防重症。
: 疫苗的本初目的是防感染，现在国产灭活疫苗的真实世界防Omicron的感染能力接近零，远远低于WTO的有效疫苗的标准。
: MRNA疫苗的真实世界防Omicron的感染能力在60%左右，是唯一的可以被称为对Omicron有效的疫苗。
: ...................
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Tue Apr 12 10:48:30 2022) 提到:
完全不批准上市，不给人群选择的权利，这不是保守，这是极端。
【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
: 那也得等证明了再说，有关国计民生的问题从来都是保守的。
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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dpblue (deep blue) 于 (Tue Apr 12 10:53:41 2022) 提到:
你说错了，是我们国家不信任欧美国家的疫苗
现在从国外回国的人，如果是打过国产疫苗的，只需要做核酸，但如果是打过欧美疫苗的，必须要抽血检查+做核酸检查才可以
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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modelfree (modelfree) 于 (Tue Apr 12 10:54:23 2022) 提到:
mRNA疫苗的长期副作用还不确定，不像灭活疫苗的长期副作用已经很清晰。不引进mRNA疫苗，是对中国老百姓的生命健康负责。
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Tue Apr 12 10:54:27 2022) 提到:
个别mRNA吹喜欢用伪造的数据来装做讲科学的样子。
实际上辉瑞20年下半年的临床都没有跟踪测无症状感染
【 在 terezeguet 的大作中提到: 】
: 错，3针mRNA对O的防感染率，只有3.6%
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XiaoYaMiMi (小呀嘛小咪咪) 于 (Tue Apr 12 10:57:10 2022) 提到:
如果你写过论文，还发过点论文的话，可能对论文会有新的认识
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 如果你读过大学，还知道看点论文的话，正规学术杂志上有很多对比论文，详细对比了
: 国产灭活疫苗和mRNA疫苗的有效性。
: 当然，你不学无术的话，也不用和你废话。
: ...................
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tradeYao (leave Rockets) 于 (Tue Apr 12 10:58:38 2022) 提到:
为什么要打国外的？
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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depraved (运动) 于 (Tue Apr 12 10:58:52 2022) 提到:
效果没多好，副作用不清楚
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 10:59:57 2022) 提到:
不贵，MRNA成本远低于灭活。国药给医保的疫苗采购价160-180人民币，辉瑞的15-20美元。
防止奥密克戎感染效果，MRNA好于灭活，前面给了数据。不能完全防感染，但是能提高很多防感染比例。（前面好多人拿美国感染人数做例子，真是没意义。比例才是关键。瑙鲁肯定感染人数没多少，关键是比例有多少。）
唯一不能确定的是长期影响，MRNA出来时间太短，长期影响的研究和数据都没有，无从谈起。
不过既然中国敢批准复必泰给香港和台湾用，欧美的药品管理机构也也都敢批准，应该是长期影响不是很严重，或者在可接受范围。
【 在 larryxin1 的大作中提到: 】
: 就三个原因，太贵，没法防感染，没有自主产权
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 11:01:10 2022) 提到:
我们国家的食用油60%进口。
国外的不是问题。
【 在 tradeYao 的大作中提到: 】
: 为什么要打国外的？
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coolive (香浓定理) 于 (Tue Apr 12 11:02:04 2022) 提到:
大致看了下回复，没看完不想看了，有人在反复回挣了不少钱吧。楼主问的是什么问题？麻烦看清楚再洗好吧？楼主争的是选择权，楼主说他一定要去打国外的MRNA疫苗吗？！你觉得国产疫苗好你就去打国产疫苗，你觉得国外的的MRNA疫苗好你就去打国外疫苗。不能因为你只能打国内你就不允许别人打国外，也不能你打了国外就不允许国家补贴国内疫苗。至于哪种疫苗好，各自都有厂商宣传，你自己去研究去决定，自己对自己负责！疫苗这事毕竟兹事体大，国家扶持国内疫苗是应该的，但本着对人民负责的态度，也应该开放国外疫苗，保证公开透明的自愿自费去打，不能为了避免影响搞成特权疫苗。
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mingjch (明) 于 (Tue Apr 12 11:03:03 2022) 提到:
mrna是会改变人类基因，不是迫不得已，连研发都不让做！
【 在 babylonely 的大作中提到: 】
: 这也能喷？人类用灭活苗多久了，安全性有效性都有保障，mrna疫苗人类第一次用。应该反问欧美为什么不让接种灭活苗？
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 11:03:49 2022) 提到:
回国的话，如果打了国产疫苗，也是要做核酸和抗体双检的。
只不过如果检出来抗体阳性，打过国产灭活，仍然给绿码允许回国。
当然这个政策变化非常快，我说的是一个月前的情况。最近一个月有可能又有变化。
【 在 dpblue 的大作中提到: 】
: 你说错了，是我们国家不信任欧美国家的疫苗
: 现在从国外回国的人，如果是打过国产疫苗的，只需要做核酸，但如果是打过欧美疫苗的，必须要抽血检查+做核酸检查才可以
:
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tradeYao (leave Rockets) 于 (Tue Apr 12 11:04:08 2022) 提到:
才发现是上海版在讨论，辣鸡
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 我们国家的食用油60%进口。
: 国外的不是问题。
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cLawMaChiNe (克劳码沁～上善若水，浮生如茶) 于 (Tue Apr 12 11:05:51 2022) 提到:
芯片已然怕了，而且事实上，中国自己造不出来的28nm以下的芯片确实断供了。
每一颗时代的尘埃都是个人的大山。在大山面前，东西方文化差异就在于：西方文化强调个体，要每一个人都可以个体利益最大化，有对等反抗大山的自由和权力；东方文化强调集体，要每一个人都要服从全体利益最大化，在大山面前就只能死扛。
西方文化自然导向以人为本，p2p的对等重要性，形成法治优先，凸现三权分立的重要性。东方文化自然导向以民为本，官本位的重要性，形成人治优先，凸现明君的价值。
文化里很多根深蒂固的东西，影响意识形态，从这里出发再看社会现象更容易理解。日本和新加坡算融合比较好的，但如果遇到一些根上的冲突问题，经常也是难以左右逢源。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 心片就不怕“形成依赖然后断供威胁”？
: 【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: : 我觉得可以。但有人说怕形成依赖然后断供威胁，感觉没道理，我们又不是没有，最多是效果有差别
: ...................
--来自微水木3.5.11
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univid (univ) 于 (Tue Apr 12 11:06:23 2022) 提到:
选择权如果只影响你自己，国家才懒得管你
大规模使用就不是一个人的问题了
真有啥后果，你又该说，国家为啥没有管理好
你这一套和荐股的骗子一样
你说你有被骗的自由，所以不能管骗子？
【 在 coolive 的大作中提到: 】
: 大致看了下回复，没看完不想看了，有人在反复回挣了不少钱吧。楼主问的是什么问题？麻烦看清楚再洗好吧？楼主争的是选择权，楼主说他一定要去打国外的MRNA疫苗吗？！你觉得国产疫苗好你就去打国产疫苗，你觉得国外的的MRNA疫苗好你就去打国外疫苗。不能因为你只能打国内你就不允许别人打国外，也不能你打了国外就不允许国家补贴国内疫苗。至于哪种疫苗好，各自都有厂商宣传，你自己去研究去决定，自己对自己负责！疫苗这事毕竟兹事体大，国家扶持国内疫苗是应该的，但本着对人民负责的态度，也应该开放国外疫苗，保证公开透明的自愿自费去打，不能为了避免影响搞成特权疫苗。
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lOlOlO (Miss Milk) 于 (Tue Apr 12 11:06:48 2022) 提到:
说的没错，现在就是疫苗上升到了geopolitics
【 在 ztg (迷迷糊糊) 的大作中提到: 】
: 终于有拿数据讨论问题达到了，不容易。我说的3针mRNA的保护率也只有60%，60%能形成群体免疫吗？不能。那为什么60%的保护率比10%的保护率要好很多呢？因为同样的传播环境下，60%有更好的阻断能力，能够将感染峰值压低，压平，防止医疗挤兑。假定我国采用2针灭活加1针mRNA的话，保护力大概也在60%，就能够大胆放开，根本不用像上海这样禁足所有人，造成巨大的社会和经济代价。
: 【 在 silentfish 的大作中提到: 】
: : 厂家都没你敢吹，你真能帮厂家那啥啊
: : 新加坡一针93%，两针92%，三针72%，注意是全部人口的。其中灭活只有8w+剂，剩下的都是mRNA。
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zhyulily (nskoler) 于 (Tue Apr 12 11:07:00 2022) 提到:
没有确切验证的药物和生产方式当然不会批准，你造汽车还要生产准入门槛呢。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
:
: 完全不批准上市，不给人群选择的权利，这不是保守，这是极端。
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
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zhyulily (nskoler) 于 (Tue Apr 12 11:07:29 2022) 提到:
全世界都这样，丑国把控更严。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
:
: 完全不批准上市，不给人群选择的权利，这不是保守，这是极端。
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 11:08:11 2022) 提到:
人群选择的权利其实不重要。
大部分人在医药卫生领域的知识也就初高中的基本生物生理卫生，完全没有在疫苗中做选择的能力。
我觉得新加坡注射疫苗的政策挺适合我们的文化和现状的，他们就不允许选择打什么疫苗，有什么就打什么。（这是21年的政策，当时疫苗供应不足，可能现在又改了。）
打什么疫苗这事，直接让医疗系统的顶尖精英替老百姓选，挺好的。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 完全不批准上市，不给人群选择的权利，这不是保守，这是极端。
:
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amethyst (紫水晶) 于 (Tue Apr 12 11:08:13 2022) 提到:
美国没有禁止接种灭活疫苗，而是没有灭活疫苗厂家提交FDA申请，因为预期效果不如另外几种疫苗，市场前景不好。科兴要是想在美国卖灭活疫苗，也可以提交FDA申请
【 在 babylonely 的大作中提到: 】
: 这也能喷？人类用灭活苗多久了，安全性有效性都有保障，mrna疫苗人类第一次用。应该反问欧美为什么不让接种灭活苗？
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
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clnnt (春联年年贴) 于 (Tue Apr 12 11:09:00 2022) 提到:
“人类第一次应用”，还没有经过足够的时间检验，是否有后遗症可能短期都还没显示出来，就说“非常成功”，这合适吗，万一十几二十年后有后遗症怎么办，灭活疫苗好歹人类用了很久了，至少不会出大问题。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 因为灭活疫苗在对付不断变异的冠状病毒方面，根本就不合适，理论上就不行。
: 这次mRNA虽然是第一次使用，但有赖于美帝长期的投入和技术积累，实际应用可以说是非常成功。
: 全球施打剂数高达110亿剂，这是人类疫苗史上的一次伟大成功。
: ...................
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cLawMaChiNe (克劳码沁～上善若水，浮生如茶) 于 (Tue Apr 12 11:10:03 2022) 提到:
mRNA确实有未经充分验证的现实问题，但没有人否认这个技术的先进性，这也是国内急追猛赶做mRNA疫苗的原因。
相信等国内真的可以做出来安全可靠、稳定供应的mRNA疫苗的时候，也会提供给大家，作为序贯接种的自由选择之一。
【 在 mingjch 的大作中提到: 】
: mrna是会改变人类基因，不是迫不得已，连研发都不让做！
: 【 在 babylonely 的大作中提到: 】
: : 这也能喷？人类用灭活苗多久了，安全性有效性都有保障，mrna疫苗人类第一次用。应该反问欧美为什么不让接种灭活苗？
: ...................
--来自微水木3.5.11
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Tue Apr 12 11:12:16 2022) 提到:
上了十大了，这条配上十大！
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FreshSun (fresh) 于 (Tue Apr 12 11:15:35 2022) 提到:
飞出去打
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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larryxin1 (larryxin) 于 (Tue Apr 12 11:18:36 2022) 提到:
辉瑞疫苗副作用很大，比灭活疫苗大的多
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 不贵，MRNA成本远低于灭活。国药给医保的疫苗采购价160-180人民币，辉瑞的15-20美元。
: 防止奥密克戎感染效果，MRNA好于灭活，前面给了数据。不能完全防感染，但是能提高很多防感染比例。（前面好多人拿美国感染人数做例子，真是没意义。比例才是关键。瑙鲁肯定感染人数没多少，关键是比例有多少。）
: 唯一不能确定的是长期影响，MRNA出来时间太短，长期影响的研究和数据都没有，无从谈起。
: ...................
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dukewry (第十三棵大树) 于 (Tue Apr 12 11:19:21 2022) 提到:
不愧是海派城市的人
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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qq171770 (Gerald) 于 (Tue Apr 12 11:22:13 2022) 提到:
自己选择打mrna疫苗，而且自费打，跟楼上一大堆人说疫苗好不好有没有效副作用大不大有啥关系？你觉得不好可以不打，别人觉得好也可以打。就跟不吃猪肉的一样，你自己不吃猪肉，能要求别人也不吃猪肉？!
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 11:25:19 2022) 提到:
数字不是关键，比例才是
【 在 hitray 的大作中提到: 】
: 问这个问题是不是脑子有包，打mRNA的，国外感染的少了吗？
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jiaoyi (11) 于 (Tue Apr 12 11:27:14 2022) 提到:
你就这么跪舔你美爹？
你美爹自己都不打的疫苗 你去跪舔要打
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 欧美反疫苗人士众多，导致施打率一直不高，倘若能达到我国三针率90%的施打率，相信对整个人群的保护力能显著地体现出来。
:
: 发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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sun1165 (sun1165) 于 (Tue Apr 12 11:30:12 2022) 提到:
那你的防O感染有效率60%的数据，从哪儿来的？有没有论文出处？
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 挺MRNA派凭数据说话，反MRNA派凭感觉说话。
: 都挺好
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Tue Apr 12 11:32:35 2022) 提到:
不是美爹就是俄爹，论坛上就这么low吗？讨论问题，不应该这样吧！
【 在 jiaoyi 的大作中提到: 】
: 你就这么跪舔你美爹？
: 你美爹自己都不打的疫苗 你去跪舔要打
:
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aeergg (aeergg) 于 (Tue Apr 12 11:33:42 2022) 提到:
mRNA是有微小几率整合到基因组上的，这次如此多人接种mRNA疫苗，人类基因库被污染的可能性很大，不知道是好事还是坏事
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 这是人类第一次用mRNA疫苗，不知道会不会有后遗症，这个得十年观察起步
: 反应停了解一下，不是所有批准的药都是能吃的，西药罗列了不良反应，但不会告诉你这个药我们只实验了一点点人
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Tue Apr 12 11:35:06 2022) 提到:
论文有用的话新冠早被干掉了
生物学这种处于史前阶段的学科
论文基本是垃圾
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 如果你读过大学，还知道看点论文的话，正规学术杂志上有很多对比论文，详细对比了
: 国产灭活疫苗和mRNA疫苗的有效性。
: 当然，你不学无术的话，也不用和你废话。
: ...................
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blueimagine (天天天蓝) 于 (Tue Apr 12 11:35:29 2022) 提到:
打了也没什么用，否则欧美国家就不会那么多感染了
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Tue Apr 12 11:37:16 2022) 提到:
一堆人对转基因大豆都怕的要死
转基因疫苗却一点不怕
【 在 mingjch 的大作中提到: 】
: mrna是会改变人类基因，不是迫不得已，连研发都不让做！
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isaacova (isaacova) 于 (Tue Apr 12 11:43:26 2022) 提到:
是的，人体太复杂，这么整有啥别的后果完全未知
危害性比转基因大多了，转基因也就是吃，这个完全进入体内循环，可以说就是转基因人了
【 在 aeergg 的大作中提到: 】
: mRNA是有微小几率整合到基因组上的，这次如此多人接种mRNA疫苗，人类基因库被污染的可能性很大，不知道是好事还是坏事
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verilog (Recall Ocean) 于 (Tue Apr 12 11:44:56 2022) 提到:
mRNA被注入后，需要你自己细胞的氨基酸生成mRNA对应的刺突蛋白，再引起免疫反应。国产灭活疫苗，直接是蛋白质，其实更快。mRNA好处是容易调整，风险是被整合进基因库吧，我国先观察观察，自己多做做实验，也不是坏事啊。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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singleboy (吃) 于 (Tue Apr 12 11:46:51 2022) 提到:
mRNA和灭活预防效果差不多，灭活技术成熟多了，副作用也小多了。并且mRNA这种可以引起基因变异或者至少有未知副作用的疫苗，在人类身上使用时间太短了，当然用灭活而不用mRNA。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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iMx (围城) 于 (Tue Apr 12 11:47:10 2022) 提到:
并不是所有人都信任zf是不是就可以收50w？
并不是所有人都信任现行法律，是不是就可以自己选个参照的来？
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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wuhen (无痕) 于 (Tue Apr 12 11:47:56 2022) 提到:
都是生意
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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iMx (围城) 于 (Tue Apr 12 11:48:01 2022) 提到:
国内动态清零损失不算大
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 实际上国内已经建了两条mRNA产线，预计年产量10亿剂次，据说去年底就建好了。
: 但是国内mRNA一直没被批准，原因未知。（复必泰都在香港台湾大规模使用了，安全性和有效性应该是有保障的，确实不懂为什么在国内不批。复必泰是和德国合作的，我们还是深度参与了的。非要等国产MRNA出来？我觉得没必要啊。国内动态清零，封城，损失太大，等不起。）
: 目前根据现有的真实世界数据统计看（不光是香港，在新加坡，马来西亚也有相关数据统计），目前在世界上大规模应用的疫苗，确实是MRNA针对奥密克戎防感染效果最好。
: ...................
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mexian (米闲) 于 (Tue Apr 12 11:50:09 2022) 提到:
英国六千万人口
老人基本上都打了三针 95以上
在一共死了二十多万的基础上现在每天死三百多
这个疫苗有用
但是也就是把死亡由一千五降到三百
韩国也差不多
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
: --
发自「今日水木 on M2102K1C」
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stillwell (cgi) 于 (Tue Apr 12 11:50:30 2022) 提到:
恐怕也就那一堆精致利己崇洋媚外的才会推荐第一次大规模应用风险未知的mRNA疫苗
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dajiangyoude (dajiangyoude) 于 (Tue Apr 12 11:51:17 2022) 提到:
因为有沙雕认为这是zz问题，人们的健康问题应该靠边站。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 11:55:03 2022) 提到:
上海一天GDP损失100多亿，只是上海，还没算全国其他地方总计。
辉瑞的价格15-20美元，这是在美国的价格，用中国自产复必泰的话，全民打一遍MRNA第三针估计也不到1000亿人民币。
【 在 iMx 的大作中提到: 】
: 国内动态清零损失不算大
:
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leohappy (leohappy) 于 (Tue Apr 12 11:57:09 2022) 提到:
美国的空气是香甜的
【 在 laoxu312 的大作中提到: 】
: 我觉得作用都存疑。。。
: 为啥都觉得欧美的疫苗管用，他们是少死人了还是确诊少咋地
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palana (沈虞) 于 (Tue Apr 12 11:59:21 2022) 提到:
打了疫苗你也出不去，老实呆着吧
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: MRNA防Omicron感染的有效率还有60%左右，高于WTO对疫苗有效性的最低要求（50%）
: 反观灭活疫苗，防Omicron感染的有效率，厂家都不敢报告，真实世界的数据是11%
:
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Neofire (淘宝) 于 (Tue Apr 12 12:03:24 2022) 提到:
这有点吹了吧？
即使mrna疫苗防感染性能胜出灭活疫苗
最多说明其也就是当下有效
但其副作用可能要10年后才能评估
但灭活疫苗的副作用已经是经过历史证明了
你这么讲究论文的人
现在就敢吹mrna必胜
分明是先有立场后有论据啊
【 在 ztg 的大作中提到: 】
:
: 人类每次进步都伴随着质疑，马车，交流电，汽车，飞机，疫苗，无一例外。
: 但历史会证明，MRNA技术带着首战即胜的光环登上历史舞台。
:
: 【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
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ginggo (leave) 于 (Tue Apr 12 12:03:29 2022) 提到:
都没啥用，紧急研发的，还不如流感疫苗，流感疫苗可能管点用，但也是玄学
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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Neofire (淘宝) 于 (Tue Apr 12 12:03:31 2022) 提到:
这有点吹了吧？
即使mrna疫苗防感染性能胜出灭活疫苗
最多说明其也就是当下有效
但其副作用可能要10年后才能评估
但灭活疫苗的副作用已经是经过历史证明了
你这么讲究论文的人
现在就敢吹mrna必胜
分明是先有立场后有论据啊
【 在 ztg 的大作中提到: 】
:
: 人类每次进步都伴随着质疑，马车，交流电，汽车，飞机，疫苗，无一例外。
: 但历史会证明，MRNA技术带着首战即胜的光环登上历史舞台。
:
: 【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
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blackbirds (ww) 于 (Tue Apr 12 12:03:48 2022) 提到:
这种东西必须政治正确，用西方的疫苗等于叛国！
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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tweldon (好小子|希望全能) 于 (Tue Apr 12 12:03:58 2022) 提到:
因为国内有最好的疫苗
灭活+动态清零
足够了
为啥要打mrna？
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自「最水木 for iPhone14,2」
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peibch (吾将醉兮发狂吟) 于 (Tue Apr 12 12:05:20 2022) 提到:
抬头一看，果然是上海版
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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tweldon (好小子|希望全能) 于 (Tue Apr 12 12:07:39 2022) 提到:
证明了再吹不迟
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 人类每次进步都伴随着质疑，马车，交流电，汽车，飞机，疫苗，无一例外。
: 但历史会证明，MRNA技术带着首战即胜的光环登上历史舞台。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,2」
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ylwser1 (ylwsz) 于 (Tue Apr 12 12:08:20 2022) 提到:
打了就没疫情了？美国打了啥样你没一点逼数吗
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 上海一天GDP损失100多亿，只是上海，还没算全国其他地方总计。
: 辉瑞的价格15-20美元，这是在美国的价格，用中国自产复必泰的话，全民打一遍MRNA第三针估计也不到1000亿人民币。
: :
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tweldon (好小子|希望全能) 于 (Tue Apr 12 12:10:10 2022) 提到:
要不要给你选择一下持枪的权利？
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 完全不批准上市，不给人群选择的权利，这不是保守，这是极端。
:
: 【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,2」
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sunsetfire (翡冷翠) 于 (Tue Apr 12 12:10:19 2022) 提到:
她是不是真阳性还不一定呢
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 看看“瞌睡乔”这次会不会被佩yi给传上，如果没传上，那MRNA就赢了。本人还差第三针，等一批准MRNA，俺来个第三针序贯接种MRNA（自费也认），完美！
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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blowg (吹哥) 于 (Tue Apr 12 12:11:21 2022) 提到:
美国全打的辉瑞，死了100w人了
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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akua (你看我中不中？) 于 (Tue Apr 12 12:11:54 2022) 提到:
进口疫苗效果好吗？
西方每天一样不少阳性的
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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maruko (没文化，真害怕) 于 (Tue Apr 12 12:13:13 2022) 提到:
美国有前科。搜美国黑人梅毒实验
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
: --
发自「今日水木 on iPad mini 5」
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damo123 (damo123) 于 (Tue Apr 12 12:14:25 2022) 提到:
说得好
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 Opendoor 的大作中提到: 】
从国家层面讲，人口太多，你进口这个疫苗对整体防疫没有意义，可能对部分个体有益，然而会极大削弱国产疫苗的公信力，一句话，总
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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chuxi (除夕) 于 (Tue Apr 12 12:16:54 2022) 提到:
以色列mrna都打到第五针了吧？
现在新增确诊4300多，新增死亡25，
以色列人口只有上海的三分之一。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 安全性我承认是比较好，但有效性在哪里？
: 如果有超过50%的抗感染效力，何至于上海人都被死死按在家里？
:
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wuxian001 (kuaile) 于 (Tue Apr 12 12:19:30 2022) 提到:
美国一国1000000多冤魂也很相信他们的疫苗
绝对怀疑你和张网红一样，已经是医药代表了
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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chuxi (除夕) 于 (Tue Apr 12 12:21:29 2022) 提到:
以色列呢？
号称世界接种率最高了，都要打第五针了。
以其上海三分之一的人口，一直共存至今，目前还在日新增4000多，死亡25。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 欧美反疫苗人士众多，导致施打率一直不高，倘若能达到我国三针率90%的施打率，相信对整个人群的保护力能显著地体现出来。
:
: 发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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wjswmaple (wjswmaple) 于 (Tue Apr 12 12:22:14 2022) 提到:
确实，最烦这些动不动就扣帽子的
【 在 ztg (迷迷糊糊) 的大作中提到: 】
: 不是美爹就是俄爹，论坛上就这么low吗？讨论问题，不应该这样吧！
:
: 【 在 jiaoyi 的大作中提到: 】
: : 你就这么跪舔你美爹？
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tineye (tineye) 于 (Tue Apr 12 12:23:06 2022) 提到:
生意。想想为何外地捐赠的菜都烂掉扔掉，而被封的人都饿得厉害，就知道了
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自「最水木 for iPhone14,5」
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BellaBoBo (贝拉) 于 (Tue Apr 12 12:29:34 2022) 提到:
先研究研究疫苗是啥吧，这种紧急上市的疫苗本来就很大风险
新冠疫苗灭活的蛋白质外壳都很危险，攻击神经系统，血管，肝脏，而且副作用要几十年以后出现
居然还想打mrna
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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Nordahl (（嘴炮球迷）) 于 (Tue Apr 12 12:30:05 2022) 提到:
为啥天上不让挂国外的月亮
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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BellaBoBo (贝拉) 于 (Tue Apr 12 12:31:02 2022) 提到:
疫苗副作用了解下再来说
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 因为灭活疫苗在对付不断变异的冠状病毒方面，根本就不合适，理论上就不行。
: 这次mRNA虽然是第一次使用，但有赖于美帝长期的投入和技术积累，实际应用可以说是非常成功。
: 全球施打剂数高达110亿剂，这是人类疫苗史上的一次伟大成功。
: ...................
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CrTn (求！包！养！) 于 (Tue Apr 12 12:43:29 2022) 提到:
想多了，我就认识几个打了pfizer照样得的
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 从未听说过有一种疫苗，它的存在意义是为了防重症。
: 疫苗的本初目的是防感染，现在国产灭活疫苗的真实世界防Omicron的感染能力接近零，远远低于WTO的有效疫苗的标准。
: MRNA疫苗的真实世界防Omicron的感染能力在60%左右，是唯一的可以被称为对Omicron有效的疫苗。
: ...................
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gaoO0 (猪圈圈) 于 (Tue Apr 12 12:44:28 2022) 提到:
果然爱丁堡人士，那是你的yi，俺们就叫佩老婊！
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 我不觉得佩yi需要玩这个操作，不要给自己找台阶下。如果佩yi身体好了，又重启日程，你恐怕要啪啪啪打脸
: 发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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xiaoxiaoz (xiaoxiaoz) 于 (Tue Apr 12 12:45:02 2022) 提到:
据说是看国外的数据打了mrna时间长了防传染也一般，这样跟打灭活就没区别了
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 12:48:33 2022) 提到:
MRNA只是种技术，MRNA疫苗只不过是种工具，跟菜刀一样。
也不用接种欧美的MRNA，复必泰也行。
MRNA和动态清零也不冲突，可以打了MRNA接着执行动态清零。
这次上海感染20多万，如果打的是MRNA第三针，按保护率计算，可能上海这次就能少感染5万8万的。
能早点解封，损失就少很多。
【 在 wjswmaple 的大作中提到: 】
: 确实，最烦这些动不动就扣帽子的
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anglealq (蓝鸟) 于 (Tue Apr 12 12:50:01 2022) 提到:
死要面子而已，毕竟疫苗开发是最早开始的。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。 ...
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ouyangqzh (海浪) 于 (Tue Apr 12 12:51:26 2022) 提到:
欧美也没让打科兴啊，从结果来看效果相差不大
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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jiaoyi (11) 于 (Tue Apr 12 12:54:03 2022) 提到:
打rna疫苗的人需要重点标记
结婚生小孩能不能找 人已经变异 会传到下一代
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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flameblue (牛牛) 于 (Tue Apr 12 12:54:13 2022) 提到:
这是一方面
另一方面，无论感染率还是死亡率，欧美并没有多好的成绩
所以指望mRNA疫苗并不是出路
【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
: 大是大非面前 你居然要打外国疫苗 你你你
: 发自「今日水木 on iPhone 7」
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hc0twx (零秒) 于 (Tue Apr 12 13:00:01 2022) 提到:
这个是智商检验贴，mRNA疫苗打了能预防感染吗？
打了国内疫苗的上海阳性者中有几个重症的？
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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dismiss (笑看人生) 于 (Tue Apr 12 13:06:20 2022) 提到:
中国发展高科技，漂亮国感到威胁，千方百计搞你。要是这边打不上他们所谓的优秀疫苗，多挂点人，漂亮国岂不是很开心，他们怎么会努力向我们推销推荐好东西呢。
辣鸡才相信他们。相信他们的，就被搞成了乌克兰跟伊拉克。
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【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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silentfish (whoami) 于 (Tue Apr 12 13:07:34 2022) 提到:
看来你很喜欢动不动怼人啊，不管你是否了解情况就说别人拍脑袋。
113只统计去医院或诊所测PCR和ART的，在家里自测的不算，我认识中招的20人里面只有2个去诊所或医院，其他都在家康复，是没有统计进去的。
新加坡权威专家估计的比我说的更多，呵呵。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 脑袋一排就实际数字估计这2,3倍了？你咋不直接来个5倍，全部人口都得过了呢？
: 感染人数113万不多呀，新加坡人口570多万，北京2100万，大致算成1/4好了，那就是换算到北京感染400多万呗。新加坡可是人口密度世界第二的城市。人口密度是北京的6倍，实际感染应该没这么多不应该这么等比率换算的，但这些都忽略。
: 你可知道2017年北京流感感染规模就达到227万人，r0只有1.8-3.4。ba.2的r0上海测算是9.1，国际上认为在12-14区间，跟病毒性传染病天花板麻疹持平，是天花板级的存在。r0巨大差距的情况下，也只不过达到2017流感2倍感染率，这不就是疫苗的效果么？
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coolive (香浓定理) 于 (Tue Apr 12 13:08:14 2022) 提到:
【 在 univid 的大作中提到: 】
: 选择权如果只影响你自己，国家才懒得管你
: 大规模使用就不是一个人的问题了
: 真有啥后果，你又该说，国家为啥没有管理好
: ...................
“真有啥后果，你又该说，国家为啥没有管理好”，哈哈，如果从臆想的角度出发，什么都有可能发生。你为啥就不臆想打了国外疫苗的发现没有国产的好，然后以身说法劝说众人都去打国产的？！所以实务问题的讨论不以事情本身为基础，加入太多的臆想就没办法讨论，也讨论不出个结果来。
我选给自己打的疫苗影响到谁了？你是在害怕什么吗？我又不是在投票。今天你能打着为我好的旗帜给我做主，明天我就能以大局意识把你给安排了。咱俩谁位子高谁说的算~不是么？当然谁都没错。
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BubbleRider (Bubblerider) 于 (Tue Apr 12 13:08:59 2022) 提到:
说得对
【 在 a9udn9u 的大作中提到: 】
: 你是觉得mRNA打了就不会感染吗？美国一天感染人数很少吗？
: mRNA和国产疫苗一样，意义在于防止重症。上海现在总共有几十万人感染了吧，重症人数很少说明国产疫苗没有问题。
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silentfish (whoami) 于 (Tue Apr 12 13:10:12 2022) 提到:
你说的这个早就看过，我是针对那人说的防感染，防感染基本是个笑话。
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 香港大学的数据，
: 在预防新冠轻度/中度症状的20-60岁人群中，两款新冠疫苗拉开了差距。研究者估算，三针mRNA疫苗对预防此人群轻度/中度疾病的有效率是71.5%，而三针灭活疫苗估算是42.3%。
: 下附链接有更完整的数据。
: ...................
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BubbleRider (Bubblerider) 于 (Tue Apr 12 13:10:27 2022) 提到:
问题是，西方的MRNA疫苗打了这不也没求用吗，马斯克上周感染，美国国会老婆子前天感染了。。。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 从未听说过有一种疫苗，它的存在意义是为了防重症。
: 疫苗的本初目的是防感染，现在国产灭活疫苗的真实世界防Omicron的感染能力接近零，远远低于WTO的有效疫苗的标准。
: MRNA疫苗的真实世界防Omicron的感染能力在60%左右，是唯一的可以被称为对Omicron有效的疫苗。
: ...................
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buffer3568 (蜉蝣) 于 (Tue Apr 12 13:15:56 2022) 提到:
美国也没让中国疫苗进啊，它怎么不尊重他国人民的选择权？本来效果差别就没那么大，这钱不想让美国人赚不行吗？
想要选择权的，自己花钱出去打去，您高贵的选择权还不值得出一点路费吗
【 在 coolive 的大作中提到: 】
: 大致看了下回复，没看完不想看了，有人在反复回挣了不少钱吧。楼主问的是什么问题？麻烦看清楚再洗好吧？楼主争的是选择权，楼主说他一定要去打国外的MRNA疫苗吗？！你觉得国产疫苗好你就去打国产疫苗，你觉得国外的的MRNA疫苗好你就去打国外疫苗。不能因为你只能打国内你就不允许别人打国外，也不能你打了国外就不允许国家补贴国内疫苗。至于哪种疫苗好，各自都有厂商宣传，你自己去研究去决定，自己对自己负责！疫苗这事毕竟兹事体大，国家扶持国内疫苗是应该的，但本着对人民负责的态度，也应该开放国外疫苗，保证公开透明的自愿自费去打，不能为了避免影响搞成特权疫苗。
- 来自「最水木 for iPhone12,8」
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 13:16:22 2022) 提到:
还是防感染的，但是只能防一部分，不像乙肝疫苗一样基本完全防住。
【 在 silentfish 的大作中提到: 】
: 你说的这个早就看过，我是针对那人说的防感染，防感染基本是个笑话。
:
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htpeng (htpeng) 于 (Tue Apr 12 13:23:58 2022) 提到:
其实原因很简单。mrna效果比灭活好一些，但好的有限
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
: --
发自「今日水木 on iPad 6Gen」
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silentfish (whoami) 于 (Tue Apr 12 13:23:58 2022) 提到:
基本可以忽略。
现在各国宣传都不敢提防感染了，只说防重症防死亡。
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 还是防感染的，但是只能防一部分，不像乙肝疫苗一样基本完全防住。
: :
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samul12 (带着鱼杆去冰河) 于 (Tue Apr 12 13:27:23 2022) 提到:
71%对42%，在我看来是个挺大的优势
【 在 silentfish 的大作中提到: 】
: 基本可以忽略。
: 现在各国宣传都不敢提防感染了，只说防重症防死亡。
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univid (univ) 于 (Tue Apr 12 13:29:08 2022) 提到:
你打疫苗没人管啊
国家的政策是另一回事
一个人的事和所有人的事能一样吗
国家强制交强险也是这个道理啊
你也不用拿投票说事，美国投票的烂事还少吗
非洲投票都内战了也没看你说啥啊
【 在 coolive 的大作中提到: 】
:
: “真有啥后果，你又该说，国家为啥没有管理好”，哈哈，如果从臆想的角度出发，什么都有可能发生。你为啥就不臆想打了国外疫苗的发现没有国产的好，然后以身说法劝说众人都去打国产的？！所以实务问题的讨论不以事情本身为基础，加入太多的臆想就没办法讨论，也讨论不出个结果来。
: 我选给自己打的疫苗影响到谁了？你是在害怕什么吗？我又不是在投票。今天你能打着为我好的旗帜给我做主，明天我就能以大局意识把你给安排了。咱俩谁位子高谁说的算~不是么？当然谁都没错。
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realdonald (realdonald) 于 (Tue Apr 12 13:30:59 2022) 提到:
等国产。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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mafama (mafama) 于 (Tue Apr 12 13:32:39 2022) 提到:
进口药多了去了
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 既然芯片可进口，疫苗药水何不也进口，面子？
: 【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: : 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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asunandmoon (asunandmoon) 于 (Tue Apr 12 13:34:36 2022) 提到:
那个疫苗有用？
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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cpper (cpp beginner) 于 (Tue Apr 12 13:41:57 2022) 提到:
虽然我不愿意引上地域争端，但上海的洋奴本质是印在骨子里的
【 在 RolandCR 的大作中提到: 】
:
: 我就好奇了，在美国能打科兴么？
:
: 所以说，这次事件完美凸显了部分上海人的洋奴本质
#发自zSMTH@ELE-AL00
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liuxueshen ( rock) 于 (Tue Apr 12 13:45:18 2022) 提到:
如果不更新，mRNA针对性更高，对变异的病毒更不合适。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为何一直不让接种欧美国家的MRNA疫苗
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 11 17:32:05 2022), 站内
:
: 因为灭活疫苗在对付不断变异的冠状病毒方面，根本就不合适，理论上就不行。
: 这次mRNA虽然是第一次使用，但有赖于美帝长期的投入和技术积累，实际应用可以说是非常成功。
: 全球施打剂数高达110亿剂，这是人类疫苗史上的一次伟大成功。
:
: 这篇科普文章，介绍了mRNA疫苗的生产流程：
:
:
https://www.cn-healthcare.com/articlewm/20210504/content-1216640.html:
: 人类面对病毒，吃了大亏，但也获得了突飞猛进的进步，这是无法否认的。
:
: 【 在 babylonely 的大作中提到: 】
: : 这也能喷？人类用灭活苗多久了，安全性有效性都有保障，mrna疫苗人类第一次用。应该反问欧美为什么不让接种灭活苗？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 221.219.99.*]
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meismmu (meismmu) 于 (Tue Apr 12 13:45:33 2022) 提到:
应该都可以打，自己随便选
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ark (会会) 于 (Tue Apr 12 13:46:04 2022) 提到:
mRNA。。。还是先让小白鼠飞一会再说吧。要说为了利润，强推mRNA才是为了利润
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liuxueshen ( rock) 于 (Tue Apr 12 13:47:09 2022) 提到:
是，医疗系统被击穿了，上海貌似是按照第8版还是第7版诊疗标准，
需要CT扫描到肺部病变才能确诊，所以无症状不是真的无症状，在排队测
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为何一直不让接种欧美国家的MRNA疫苗
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 11 17:43:06 2022), 站内
:
: 上海都是无症状也是政治吗？
: 【 在 RBSIC 的大作中提到: 】
: : 你要深刻理解，抗疫不是科学，是政治
: : 抗疫是为了体现制度优越性，
: : 为了抗疫用国外的疫苗，科学上正确，zz上不正确，就是舍本逐末
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.39.*]
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liuxueshen ( rock) 于 (Tue Apr 12 13:48:32 2022) 提到:
数据哪里来的？
或者说你说的我国是哪国？
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为何一直不让接种欧美国家的MRNA疫苗
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 11 19:08:00 2022), 站内
:
: 欧美反疫苗人士众多，导致施打率一直不高，倘若能达到我国三针率90%的施打率，相信对整个人群的保护力能显著地体现出来。
:
: 【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: : 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
: : --
: :
:
: 发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.199.186.*]
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gengchao (肥皂泡泡) 于 (Tue Apr 12 13:49:21 2022) 提到:
现在还可以说这样的话，但我们也在研发mrna，且mrna成本比灭活低几倍。有了mrna肯定就不会再生产灭活了。到时再全网删帖消灭这种言论吗？
【 在 babylonely 的大作中提到: 】
: 这也能喷？人类用灭活苗多久了，安全性有效性都有保障，mrna疫苗人类第一次用。应该反问欧美为什么不让接种灭活苗？
: 【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: : 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
: ...................
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orchidheart (筱笛) 于 (Tue Apr 12 13:49:57 2022) 提到:
问这个问题的是利益相关者，刚才不是有一位已经说了自己参与做这个疫苗了嘛，看着灭活疫苗大卖心里着急啊
【 在 hitray 的大作中提到: 】
: 问这个问题是不是脑子有包，打mRNA的，国外感染的少了吗？
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BeRyL1 (卡西莫多___让人忘不掉的过客||执著) 于 (Tue Apr 12 13:58:22 2022) 提到:
zan
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 我叫普京为普京老儿，这是我对最讨厌政治家的最难听的称呼了
: 发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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porket (萨哈夫) 于 (Tue Apr 12 13:58:45 2022) 提到:
解释一下西方为什么这么多感染病例再喷。
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 因为灭活疫苗在对付不断变异的冠状病毒方面，根本就不合适，理论上就不行。
: 这次mRNA虽然是第一次使用，但有赖于美帝长期的投入和技术积累，实际应用可以说是非常成功。
: 全球施打剂数高达110亿剂，这是人类疫苗史上的一次伟大成功。
: ...................
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dianzu (电阻) 于 (Tue Apr 12 13:59:02 2022) 提到:
当年专门组织批判爱因斯坦的相对论，供参考。
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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airvii (airvii) 于 (Tue Apr 12 14:03:59 2022) 提到:
分年龄段，老年人好像不太行t
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 没有对照组是没有意义的，要看香港数据，目前看来，防重症这块，国产疫苗还不算拉垮
:
: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
: --
发自「今日水木 on iPad mini 6」
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ares08 (DEM) 于 (Tue Apr 12 14:05:17 2022) 提到:
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
常规国产疫苗效果足够了，为啥一定要打RNa这种新疫苗，没必要，而且国内是清零政策
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NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Tue Apr 12 14:12:19 2022) 提到:
军队总部早就打过mRNA疫苗了，北京某总部机关，年前就打了。
谁重谁轻，领导们很清楚的，不用你们操心
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
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wjldrogan (wjldrogan) 于 (Tue Apr 12 14:15:21 2022) 提到:
额…这不就是哪个好用哪个吗，
【 在 RolandCR 的大作中提到: 】
: 我就好奇了，在美国能打科兴么？
:
: 所以说，这次事件完美凸显了部分上海人的洋奴本质
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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newind (newind) 于 (Tue Apr 12 14:15:25 2022) 提到:
没有用，老美接种辉瑞疫苗，很多人直接晕了
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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silentfish (whoami) 于 (Tue Apr 12 14:15:31 2022) 提到:
这不是防感染啊。
当然mRNA从数据来说有一定优势。不过mRNA打了副作用太大，HK很多人身体不好或者年龄太大才选择打灭活，所以这个数据是否全面也不好说。看上海0重症，0死亡，说明灭活很好啊，比进口mRNA还好啊。
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 71%对42%，在我看来是个挺大的优势
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NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Tue Apr 12 14:17:29 2022) 提到:
在北京的军队总部机关，今年春节前，就集体打过美国的mRNA疫苗了。扯什么洋奴不洋奴？
知道自己是奴，就低调点儿，扯着脖子喊什么？生怕别人不知道？
【 在 cpper 的大作中提到: 】
: 虽然我不愿意引上地域争端，但上海的洋奴本质是印在骨子里的
:
: #发自zSMTH@ELE-AL00
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EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Tue Apr 12 14:22:37 2022) 提到:
要打你打，我反正要观望观望，我不做白老鼠
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Tue Apr 12 14:26:07 2022) 提到:
最危险的任务，都是解放军顶上去。
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 在北京的军队总部机关，今年春节前，就集体打过美国的mRNA疫苗了。扯什么洋奴不洋奴？
: 知道自己是奴，就低调点儿，扯着脖子喊什么？生怕别人不知道？
:
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ztg (迷迷糊糊) 于 (Tue Apr 12 14:28:51 2022) 提到:
打的美帝疫苗啊，看错了，我还以为参加国内mRNA疫苗临床实验哩。
不过，还是要点赞，军队还是很清醒的。
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 在北京的军队总部机关，今年春节前，就集体打过美国的mRNA疫苗了。扯什么洋奴不洋奴？
: 知道自己是奴，就低调点儿，扯着脖子喊什么？生怕别人不知道？
:
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CRH11 (只挖坑不跳水) 于 (Tue Apr 12 14:44:43 2022) 提到:
mrna如果引进了，有几个问题：
1、这个药在国外看起来是比较有效的，数据都是公开透明的，有了对照，国内舆论就不好控制。
2、国内有关系的医药企业都要分蛋糕（疫苗、核酸、防护设备），外国厂商进来就是断了财路。
3、要独立自主，封控就是完全独立自主，如果用外国的疫苗，就会受到国际的观察和监督。
所以，好日子还在后头呢。以后你不听话你就是阳性，啥也做不了，哈哈。
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doremy (哆来咪) 于 (Tue Apr 12 14:45:52 2022) 提到:
接种两针辉瑞疫苗 在6个月之后保护率为15%
美国的数据
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 从未听说过有一种疫苗，它的存在意义是为了防重症。
: 疫苗的本初目的是防感染，现在国产灭活疫苗的真实世界防Omicron的感染能力接近零，远远低于WTO的有效疫苗的标准。
: MRNA疫苗的真实世界防Omicron的感染能力在60%左右，是唯一的可以被称为对Omicron有效的疫苗。
: ...................
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batigoal (MD5加密过的密码) 于 (Tue Apr 12 14:48:52 2022) 提到:
真特么愚蠢，那么多数字在那，还能扯出这种淡来
【 在 CRH11 的大作中提到: 】
: mrna如果引进了，有几个问题：
: 1、这个药在国外看起来是比较有效的，数据都是公开透明的，有了对照，国内舆论就不好控制。
: 2、国内有关系的医药企业都要分蛋糕（疫苗、核酸、防护设备），外国厂商进来就是断了财路。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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mafu (亡羊补牢) 于 (Tue Apr 12 14:56:26 2022) 提到:
估计快放开了
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 不贵，MRNA成本远低于灭活。国药给医保的疫苗采购价160-180人民币，辉瑞的15-20美元。
: 防止奥密克戎感染效果，MRNA好于灭活，前面给了数据。不能完全防感染，但是能提高很多防感染比例。（前面好多人拿美国感染人数做例子，真是没意义。比例才是关键。瑙鲁肯定感染人数没多少，关键是比例有多
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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RolandCR (Roland) 于 (Tue Apr 12 15:29:06 2022) 提到:
简简单单的一个“好用”能顶啥？
可获得性？成本？ 副作用？ 感染保护率？ 重症保护率？ 医药审批流程？
国外打科兴的国家也很多，人家莫不都是傻子？
有人说自费都想打mRNA。我就纳闷了为啥不早飞到美国去打？
【 在 wjldrogan 的大作中提到: 】
: 额…这不就是哪个好用哪个吗，
: :
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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orchunterfan (orchunterfan) 于 (Tue Apr 12 15:46:51 2022) 提到:
麻烦赶快带上家人 圆润到 国外打吧。
别在这边了 看着烦死了
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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coolive (香浓定理) 于 (Tue Apr 12 15:46:55 2022) 提到:
估计回复的很多人还没去查mRNA疫苗是怎么一回事就在这下定义了吧。有人回复我但我不想回复他们了，因为他们是挣钱，我是浪费时间。就楼主的问题开说，查了下资料：
1、进口疫苗申请虽早，但一直没获批，在国内自然打不到。辉瑞新冠药物是获批的。依据来源
https://www.zhihu.com/question/510926160“专家说一直没批进口的mRNA疫苗，但是批准辉瑞新冠药物是有原因的，而且提到了会纳入方案（会议在第九版之前开的。）”
2、从本质上来说，辉瑞/BioNTech疫苗和复星/BioNTech疫苗（复必泰）是同一种疫苗。大中华地区（中国大陆+港澳台地区）的上市申请和销售都归复星，辉瑞拿到的合同是大中华地区以外的国家。复必泰在港澳台都是上市的，大陆没有。
3、关于mRNA疫苗好不好的，自己看去吧。
https://new.qq.com/omn/20220119/20220119A01QLZ00.html，你自己评判是不是fake news。
4、的确像楼主说的那样，在等国产自主。但目前效果最好的核心专利掌握在欧美手上。
5、2021年8月23日美国FDA正式批准了首款新型冠状病毒肺炎疫苗，即 mRNA 新冠疫苗 BNT162b2。支持国产疫苗赴美申请，你不申请别人怎么批呢。
6、美国官宣承认国产疫苗，11月旅行禁令解除，可直飞入美！
https://new.qq.com/omn/20210927/20210927A09O5K00.html 2021年9月27日新闻，真假自辨。
少点废话，就事论事，科技进步不是靠上**课上出来的。
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salata (salata) 于 (Tue Apr 12 16:06:31 2022) 提到:
天呐，好了么
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 Soloman 的大作中提到: 】
应该有的，我同事老婆打了灭活一周内，嗅觉和味觉都没了。到现在一个多月了。
你说是不是疫苗引起的呢？打电话去防疫站，人家
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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mathrun (go) 于 (Tue Apr 12 17:13:35 2022) 提到:
科学是在质疑中进步的，虽然曲折。
mrna再有副作用也总会解决，总会成功，因为透明和公开。而某国疫苗的副作用都没一个媒体敢说，有效率更加说不得，怪不得三年了还是只有封城抗疫
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
:
: 进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
#发自zSMTH@CDY-AN00
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tengjiantao (tengjiantao) 于 (Tue Apr 12 17:36:41 2022) 提到:
我个人感觉，这个时候还是自己国家的信得过。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 greattreenet 的大作中提到: 】
进口疫苗自费都打不到，并不是所有人都信任国产疫苗的效力，官方一直没给出一个解释，据说是为了保护国产的MRNA疫苗的研制。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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coolge2010 (kuli) 于 (Tue Apr 12 17:50:21 2022) 提到:
https://www.shangyexinzhi.com/article/4732920.html
香港的数据
三针的有效率：
1. 预防轻症/普通症：
20~60岁人群
-复必泰：71.5%
-科兴：42.3%
60岁以上人群
-复必泰：71.6%
-科兴：50.7%
2. 预防重症/危重症
20~60岁人群
-复必泰：98.5%
-科兴：98.5%
60岁以上人群
-复必泰：98.0%
-科兴：97.9%
【 在 doremy 的大作中提到: 】
: 接种两针辉瑞疫苗 在6个月之后保护率为15%
: 美国的数据
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