- 主题:纯理论讨论，病毒在环境中生存能力强到什么程度时，隔离将无意
传染病防控三要素，“隔离传染源”“切断传播途径”“保护易感人群”。乙肝病毒100度高温还能活15分钟，常温能活几个月。结核菌在尘埃上能活10天，干燥痰里能活几个月。然而还是可防可控，乙肝除了有效的疫苗，还有分餐不共用毛巾，献血前检验，性行为使用安全套。结核活动期隔离治疗，医院医护普遍佩戴口罩。
人传人不是说见面就感染，还是需要空气、体液作为途径，不隔离人身的情况下，隔离空气或体液一样有效。新冠最简单的就是佩戴N95，防止患者呼出的气溶胶污染空气，防止健康人被空气中不知道哪儿来的病毒感染。传染病重在预防，当你发现一个患者，且病毒载量达到检测值时，他可能已经通过空气传染好多人了。只有尽可能多的人佩戴N95，减少潜在的患者扩散病毒的机会，防止更多健康人变成患者，降低传播数小于等于1，疫情才能得到控制。
【 在 windowscr 的大作中提到: 】
: 现在封控的理论基础是，病毒主要人传人
: 当病毒自身在自然界生存能力变强，不再完全依赖人传人时，甚至可以长时间脱离人体存活并传播，甚至可以在其它动物身上传播时，封控的防疫意义就都在下降
: 这种能力强到什么程度，封控将失去意义?
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FROM 223.104.3.*
新冠封控的原因是大规模爆发，而不是病毒存活能力传播能力决定的。上海甲肝大规模爆发的时候也封控了。传染病封控的原因是，感染规模超出正常隔离收治能力，说白了就是传染病院装不下了，大量患者存在于社会，不断传播感染更多人，所以必须让健康人也躲起来，才能减少感染。相反，鼠疫这些传统烈性传染病现在每年也有新发病，但没有通过封城来处理，因为新增感染者很少，能迅速通过流调和检测找出所有感染者，把疫情控制在很小范围，不需要其他健康人躲起来。但如果鼠疫大规模爆发，比如1910东北鼠疫，就需要所有人戴口罩，并且健康人不出门，交通铁路都中断。同样的病毒，不同应对，是感染规模而不是病毒特点决定的。这是传染病和非传染病防治很不一样的地方，传染病规模是决定性因素，几例、几十、几百、几万、几百万时，处置是非常不同的。
上海如果乙肝日增两万，也必须封控，不是吗？但乙肝主要体液传播，一般情况不会突然爆发，何况还有非常有效的疫苗。其他没有疫苗的性传播疾病，梅毒艾滋等，则主要靠普遍使用安全套来控制发病率。新冠类似，如果普遍使用高效的N95口罩，可以起到和安全套一样平稳发病率的效果。
没有任何一种疾病防控是毫无意义的。疾病越厉害，越需要严格的防控措施，因为人的健康是不可放弃的目标。如果有一种疾病兼具乙肝的存活能力，新冠的空气传播能力，艾滋的致死率，不防控还不如直接自杀来得痛快。而人类文明就是在与自然和命运的搏斗中发展起来的，如果见到传染病厉害就投降，还不如一万年前投降狮子更环保些。
【 在 windowscr 的大作中提到: 】
: 所以乙肝防控不需要封控啊
: 如果新冠病毒具有乙肝病毒的存活能力，兼具它自身的传播能力，那现在封控不就毫无意义了。
: 现在封控的理论基础不就是两条，1，主要来自近距离的人类间传播，2，病毒在环境中存活和远距离传播能力差
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FROM 223.104.3.*
戴口罩，喷酒精，很简单的措施就可以不生病，怎么会没意义？
现在防性传播疾病、消化道传染病，也是靠戴套套、勤洗手，不是习惯成自然吗？人类社会也曾经性病泛滥，很多人死于痢疾，当时如果认为男女一睡觉就感染，不洗手吃饭就生病，防控没意义了，那今天多数人还会被性病和痢疾缠身。文明的进步就是发现问题解决问题，而不是这没意义那没意义，这是抑郁症。
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 隔几米都飘过来感染，粘物体上几周都存活，那就没有太大意义了
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FROM 223.104.3.*
又不是我让封的，我解释什么。
我只能猜测，一种可能，管理者对实际疫情没有有效监控，当发现一例时不确定实际有多少例。为了不冒风险或者为了官位，而选择激进的防控措施，宁可错杀一百。另一种可能，管理者很清楚实际疫情情况，清楚当地多数人不戴口罩，不会消毒，热衷聚集，当发现一例疫情时，按照流调情况推测必须封锁，继续流动就会变成上海现在的样子，毕竟上海最初也是从一例开始的。
判断感染规模是否超出收治能力需要几个条件，第一，存在有效的疫情监测系统，经过实践证明当发现第一例感染者时，实际感染规模一定小于等于某个值。我想sars之后疾控搞的那个医疗机构网络报告系统应该就是起到这个作用，可惜武汉没用好。第二，当发现感染者时，流调上下游线索清晰，传染源可追踪。假设内蒙发现鼠疫，流调表明患者之前猎杀食用土拨鼠了，那上游就是土拨鼠传人，感染者是真实的零号患者，把他和他感染后接触的人都隔离起来，疫情就不会扩散。但如果北京发现鼠疫，感染者之前每天除了上班就是回家，实际的疫情就要危险多了。第三，即便发现疫情当时感染规模在流调和收治能力范围之内，但由于流调隔离需要时间，如果传播速度过快，很可能当流调找到已知病患所有接触者时，疫情已经又扩大了几倍，最终疫情超出控制能力。上海就是如此，流调很强大，过去两年很精准，但这次毒比人快，刻舟求剑失灵。为了避免这种失控到必须封城的情况，就需要事先控制传播速度，性病戴套，呼吸道疾病戴口罩，医生护士普遍防护，都是“假设疫情”的基础上的预防措施。假如一个地区普遍佩戴N95，那么当发现第一例感染者时，就可以判断之前传播速度不会很快，就有时间通过流调来核实实际规模，再判断是否有必要升级封控措施，而不是冒很大风险来这么做或不这么做。
【 在 Yugenwei 的大作中提到: 】
: 那些1例就封城的怎么解释？对照你的第一段，难道感染规模超过了正常隔离收治能力？
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修改:babyUnicorn FROM 223.104.3.*
FROM 223.104.3.*
你的问题是既不懂传染病，也不懂防控。我从来没说应该一有事就躲起来，而是说应该遇到问题解决问题，而不是因为难就放弃。传染病防控是分阶段的，规模小时是一种办法，规模大时是另一种办法。前面已经反复说了，鼠疫新增2例，就流调隔离，新增一千例，就需要封锁。新冠也一样，封锁不是为了降低每个个体感染的概率，而是为了降低感染规模到可防可控的范围之内。否则就会像国外，随着感染规模指数扩大，全社会资源耗尽。超额死亡逐年增加，医疗资源一直挤兑，医护缺岗，普通疾病无法医治，各行业减员，人均寿命锐减。而这是可以避免的，只需要控制住感染规模不超出医疗和防控能力即可。
传染病防控的目标，不是针对每个人感染或死亡的概率，而是针对社会负担能力对应的感染规模。因为社会资源是一定的，不可能随传染病指数增长，所以任何传染病都必须控制规模在社会资源应对能力之内，否则就不仅仅危害社会健康，还会影响社会秩序。武汉和上海的封城，是因为前期防控失败，感染规模已经超出社会负担能力，不得不通过停止一切人员接触的手段来让规模降下来。否则就算R0=1的传染病，如果社会现存20万感染者，正常生活状态也会每周增加20万患者，相应减少20万健康人和劳动者，这样的社会是不可能正常运行的。何况新冠R0在5-10之间，当感染者超过一定数量，除了封城是无法恢复正常生活的。要想避免走到封城这一步，需要早期有效降低传播速度，比如普及N95，随时手消，餐饮加强通风等等，把传播限制在低速小规模。就像其它所有传染病乙肝艾滋结核一样，每年规模稳定，不激增超出社会负担能力，就不需要封城。
基于以上两点，传染病的危害在于规模导致的社会负担，避免感染规模过大要求预防传播，所以根本不存在你说的当病毒存活很久时就防不住、不用防的情况。第一，无论病毒多厉害，防控措施一定能减小规模，一定是有意义的。因为每份社会资源都对应一份生命健康和生活质量，传染病少占一份，正常生活就多一份。第二，病毒需要通过媒介才能感染人，并不是看一眼就怀孕。老虎在自然界一直存在，只要不接近城市不接近人就没有伤害。病毒也是一样，就算新冠能在空气中永远存活，你戴好口罩让含病毒的气溶胶被口罩吸附，也不会感染。或者制造空气消毒机，像防雾霾新风机一样，把病毒吸附在过滤材料上，就能获得洁净的空气。结核病院的医护一辈子上班都在结核菌的环境中，相当于结核菌永垂不朽，一样有办法保持健康。
【 在 windowscr 的大作中提到: 】
: 你把大家一般说的无意义，非要理解成概率学上的0意义，那不是杠精就是交流障碍症
: 按你的说法，人类一有事就该藏起来，那现在还活在洞穴中
: 还有，防控不等于封控，说的是隔离封控，特指现有的隔离封控手段
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FROM 223.104.3.*
新冠定点和检测的医护上班戴两年了，谁的肺坏了？戴口罩有后遗症你听谁说的，有论文吗？英国医护的新冠后遗症率已经5%了。
【 在 tommywen 的大作中提到: 】
: 照你说的口罩要戴一辈子吗？N95口罩戴久了肺会坏吧？后遗症和得新冠的后遗症哪个更严重？
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FROM 115.171.20.*
谢谢支持，不过我不是专业人士，只是疫情这两年比较关注专业信息。
大家是否专业不重要，传染病防控主要靠每个普通人，而不是专业人士。每个人应该如何保护自己和家人的健康，应该为未来作出怎样的选择，每个人都是自己的专家，可以通过讨论和学习找到真相和真理。
【 在 Psychnp 的大作中提到: 】
: 这位真的是自己外行，没有任何流行病知识，还把专业人士说成是杠精。
: 封控也不是她发起的呀，她只是从专业的角度说有的疾病是应该封控。
: 她也不是制定政策的人，到底要怎么仿，到什么程度又不是她说了算
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FROM 115.171.20.*
你这就是纯属抬杠了，再安全的东西也要正确使用，咸盐一天吃一斤也有害健康。为什么一定要戴着N95跑步呢？防疫根本不需要每时每刻戴口罩，因为传染病防控目标并不是全国全年不能有一个人感染，否则地球就会爆炸。传染病防控主要控制发病率不大幅增加，采取合理和可能的手段尽量保护多数人的健康，而不是采取极端手段杜绝所有传播的可能。所以运动时不戴口罩并不影响防疫效果。就像夫妻睡觉不用安全套也不是百分百不会传播性病，但也不会引起疫情爆发。
你否定N95的逻辑和现在很多人攻击上海封城同出一辙，封城可以有效降低传播，是合理和必要的手段，但如果管理不善没有食品供应和医疗服务，那当然会死人。然后你用死人去否定封城是疫情爆发时的必要手段，而不去否定管理不善。没有疫情有雾霾的时候，也很多人戴N95跑步，如果死了人，是不是也要怪到防疫层层加码？
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
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http://www.sz.gov.cn/szzt2010/yqfk2020/kpxc/content/post_7259838.html:
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FROM 115.171.20.*