- 主题:今天去医院看病，挂完号排队三小时
他是故意的，很多躺派现在心智不正常
【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
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: 别胡说八道了，你那是拔牙，非要去九院的话排队半年才能拔是正常，根本不是一回事
: 上海大部分医院当天挂号，普通号都能挂上，半小时能看上，专家号提前一周大概率都能预约吗
: 你要么就是不经常看病，要么就是故意胡说
: 【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@Fish Boat
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FROM 58.37.68.*
别扯虚头巴脑的，你们是摆在面前的事实就是不承认或者假装看不见
【 在 baobestest @ [Shanghai] 的大作中提到: 】
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: 还一唱一和啊，可惜时间不站在你们这边，大家都要向前看
: 参考国外经验，一年后大家都不记得可笑的顽固清零派
: 几十年后，白卫兵和当年红卫兵一样都不愿意提及当年的无知
: 【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
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FROM 58.37.68.*
那你还行，至少比上面那个吹医院还没有平时人多的强不少。
过了当然就好，三哥3个月死400万可不也过了就好。
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
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: 事实就是一个月冲击波，过了就好了
: 【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: : 别扯虚头巴脑的，你们是摆在面前的事实就是不承认或者假装看不见
: : #发自zSMTH@Fish Boat
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吕总你平时也算有逻辑的吧，扯这些有意思吧？谁不希望放开呢，但放开的额外人命损失显然是存在的。每天都是在死人，但放开多死很多人。医院热门科室一直很多人，但最近因为新冠就是增加很多人，相关的科室爆满（主要是急诊和发热门诊），明显是不一样的。相反其它科室的确没什么人去了，现在不到万不得已谁冒着感染的风险去医院？把这些混为一谈好意思吗？到底是为了证明什么？
人总要长点心，为了放开有代价是正常人都知道的事情，你起码对这些代价抱着一份无奈可惜的心吧，毕竟是活生生的人命。有的人死不承认，有的人认为都是应该的毫不可惜，这2种id本版都有，这些id我都懒得回。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 现在大家也是尽量不去医院啊，虽然有新冠这波波峰，但其他病症的人也远少于正常情况啊。
: 上海的一线医院正常情况哪天不是超负荷满载的，那这个说事有点刘姥姥进大观园的感觉。
: 另外死个百万人就是没啥事的呀，我在本版说过很多遍的例子，2016年喝酒致死是71万，年龄是19到59岁，男性为主。死了这么多青壮劳动力，哪个不是家里的顶梁柱？除了酱香科技一飞冲天，还有其他啥影响么？
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不好意思，我的主要意思不是在谈人性，而是看到你试图否认新冠带来的额外死亡和医疗压力，拿平时也死人，平时医院也很多人这种东西说事。
人丧失基本的逻辑，也就会丧失人性。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 我是理性派的，因为理性才会讲道理，并且遵循同一个逻辑的人不管你开始的时候观点有多么不同，最终经过讨论大家都会形成一致的观点。这个就叫理性。
: 不讲理性的id，我根本就不会用逻辑去说服他，我最多是无聊了撩拨他几下逗个乐。
: 面对新冠超高的R0，理性的结论就是两条路，一条贯彻彻底的清零，比上海3-5月份，比新疆100天更坚定。我的看法是全国所有城市同步封锁50天到100天，应该可以实现清零。然后接下来还得关闭国门，否则漏进来一例控制的不好就要再来一遍。
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如果你这么一说我也不会来回你。
至于医疗系统，你看我前面贴的周浦医院，这是一个郊区3乙的情况，官方发布的信息，没有渲染恐怖的意图。你搜一下上海这几天的120和救护车急救情况就知道了，当然，看你对爆的定义到底是什么。现在上海离重症高峰还有1周左右
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 新冠当然会带来超额死亡，我前面不是说了么，我预估中国因为新冠的超额死亡是100w上下。
: 但你说现在医院系统就爆了么？我不认为。
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修改:RuralHunter FROM 58.37.68.*
FROM 58.37.68.*
简单的数据我上面说的文章里就有”据他介绍，ICU正常开15张床，配10名医生、30名护士，“最近每天都开到30张床，医护人员却很难增加。”
当然，你又会说ICU又不一定是新冠，那你猜猜最近到底是什么增加了一倍多的ICU？
话不多说了，你自己搜搜最近几天上海医院或医生的说法吧。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 水木前几天有个十大是丈夫什么毛病都没有自己吓自己吓的失心疯，叫120去医院（当然，没叫到120，媳妇开电驴把他拉到了医院，但他也确实得到了诊治，占用了医疗资源）。
: 你要说上海现在救护车饱和不饱和，大概率是饱和的。但你说新冠的因素有多大？我的观点是没那么大。
: 如果家家都有血氧仪，都有降压药的，都有事前充分的引导和教育不去造成医疗挤兑，有科学的管控感染速度的话，那大概率医疗系统也能正常过度过去。
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FROM 58.37.68.*
刚看到一个数据：
12月24日，上海交通大学医学院附属仁济医院东院发热门诊量一天的接诊量为867人次，急诊科则高达1351人次。其中，120救护车送至急诊的患者有114位，这个数字是平时的5倍左右。
这几天，仁济东院一天之内最多收治了10位新冠危重合并症患者，10个人里有3个需要插管。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 水木前几天有个十大是丈夫什么毛病都没有自己吓自己吓的失心疯，叫120去医院（当然，没叫到120，媳妇开电驴把他拉到了医院，但他也确实得到了诊治，占用了医疗资源）。
: 你要说上海现在救护车饱和不饱和，大概率是饱和的。但你说新冠的因素有多大？我的观点是没那么大。
: 如果家家都有血氧仪，都有降压药，都有事前充分的引导和教育不去造成医疗挤兑，有科学的管控感染速度，选择在一个更容易和病毒作战的夏天的话，那大概率医疗系统也能正常过度过去。
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FROM 58.37.68.*
复杂决策总是牺牲一部分成全另一部分，所谓对错最后都是看屁股在哪里，没什么好争论的。要批评的是有些人对明显的事实还要否认的。
【 在 RealBetis 的大作中提到: 】
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: 说得很好，死人是谁都不愿意的，但是哪条路都会有死人，都有牺牲。如果大方向对了，死了也没白死，大方向错了那真是白死了。
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: 在我看来清零是不可能的，所有没必要讨论，能讨论的就是渐进共存和快速过峰，但是这是国家决定，大方向对了但做事有瑕疵不完美，我等p民拿不到更全面的数据，只能相信国家。。。。。。
: 如果说清零是可能的，只是代价问题，那完全是可以讨论的
#发自zSMTH@Fish Boat
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FROM 58.37.68.*
楼主这贴只是说了一个静安区医院的事实情况，其它医院什么情况根本无关，其它医院情况再好也否定不了楼主这个医院的情况。我看楼主也就说了一个简单的事实，并没有什么情绪化的用词，在你眼里可能是渲染情绪，那就不知道是谁有情绪了。
至于理性、进化之间的关系，涉及哲学问题了。屁股决定对错显然不是没有逻辑的情绪问题。哪怕你所谓理性思考的逻辑是对的，最后选择的是对大多数人有利的选择，对于那些被淘汰的人来说有何意义，人类以后再好又有何意义？人去以后就是尘埃，整个人类史在宇宙进化史中也只是尘埃。所有的意义只有在你生命意识还在的那段短暂的时间才点有意义。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 事实是事实，结论是结论。那个id又不肯说到底是静安哪家医院，这个贴上面也有人举例闵行中心医院和中山医院的情况，这些也都是事实。
: 反正以我比较熟悉的瑞金为例的话，我是不认为瑞金挂号排队3小时是多大的事，这个就是瑞金的日常。
: 这个事情，为啥我要多说几句。因为我很讨厌这种渲染情绪的行为，它并不能带给人思考。而思考是可以得出很多反直觉结论的。
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