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lytong (xxx) 于 (Fri Oct 31 05:04:12 2025) 在
【敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
还有以前房子总是上涨，所以大部分人觉得失业了，大不了卖一套房子就可以继续下去，或者靠房租也能活下去，那时候的房租还能每年上涨，所以也敢消费。现在觉得房子越来越低，甚至亏本，房租也是年年下降，其实也是预期收入下降的一个点，所以大部分中产也不敢消费了，现在一般都是勒紧裤腰存钱。
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shelleyxiong (素手) 于 (Fri Oct 31 06:30:57 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
房租下降对于租房人来说是利好呀。有人出租就有人租。主要还是经济不好，失业太严重了，在职的也担心失业。所谓的中产，还有房子出租，也得35了，更是面临年龄大失业
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: 还有以前房子总是上涨，所
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 15 Pro」
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amlt (虚幻) 于 (Fri Oct 31 08:01:01 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
又提房子，楼主真是恶毒的可以。出生率都被房价搞没了，还想拉房价。
【 在 lytong 的大作中提到: 】
:
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: 还有以前房子总是上涨，所以大部分人觉得失业了，大不了卖一套房子就可以继续下去，或者靠房租也能活下去，那时候的房租还能每年上涨，所以也敢消费。现在觉得房子越来越低，甚至亏本，房租也是年年下降，其实也是预期收入下降的一个点，所以大部分中产也不敢消费了，现在一般都是勒紧裤腰存钱。
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seungeui (seungeui) 于 (Fri Oct 31 08:55:34 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
出生率是在房价崩盘的这几年才暴跌的
【 在 amlt 的大作中提到: 】
: 又提房子，楼主真是恶毒的可以。出生率都被房价搞没了，还想拉房价。
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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FIR001 (FIR001) 于 (Fri Oct 31 09:01:11 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
出生率绝不是被房子搞垮的，房价涨，大家愿意生。出生率只和就业，收入与内卷相关。
【 在 amlt 的大作中提到: 】
:又提房子，楼主真是恶毒的可以。出生率都被房价搞没了，还想拉房价。:#发自zSMTH-v-@alps k65v1_64_b
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alokin (alokin) 于 (Fri Oct 31 09:02:39 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
社会保障的问题太大了
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: ...................
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wholeholes (一天伙计) 于 (Fri Oct 31 09:10:47 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
对。这才是我觉得靠谱的一个观点。
消费就是预期
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
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wholeholes (一天伙计) 于 (Fri Oct 31 09:11:21 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
租房人最大的消费，是买房。。。。结果观望
【 在 shelleyxiong 的大作中提到: 】
: 房租下降对于租房人来说是利好呀。有人出租就有人租。主要还是经济不好，失业太严重了，在职的也担心失业。所谓的中产，还有房子出租，也得35了，更是面临年龄大失业
: 发自「今日水木 on iPhone 15 Pro」
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Fri Oct 31 09:12:48 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
生孩子要先结婚，结婚要先买房。这么个关系。
【 在 FIR001 的大作中提到: 】
: 出生率绝不是被房子搞垮的，房价涨，大家愿意生。出生率只和就业，收入与内卷相关。
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chinawangxs (anyway) 于 (Fri Oct 31 09:15:26 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
没错，预期影响全社会的消费信心。但是几年前以金融、国企带头降薪，全社会跟着限薪裁员，对JJ影响太大了。
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MHar (MHar) 于 (Fri Oct 31 09:16:58 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
消费靠体制了。体外的预期随时失业
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ABCDEFGHJKLM (ABCDEFGHJKLM) 于 (Fri Oct 31 09:27:58 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
就业形势只是一部分,
奢侈品祛魅, 不喝白酒了, 科技通缩例如油车改电车,电车改电驴, 旅游改刷抖音, 异性祛魅消除传统执念-直接不结婚了, 这些都跟互联网普及认知相关, 影响也很大,
【 在 lytong 的大作中提到: 】
一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
还有以前房子总是上涨，所以大部分人觉得失业了，大不了卖一套房子就可以继续下去，或者靠房租也能活下去，那时候的房租还能每年上涨，所以也敢消费。现在觉得房子越来越低，甚至亏本，房租也是年年下降，其实也是预期收入下降的一个点，所以大部分中产也不敢消费了，现在一般都是勒紧裤腰存钱。
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Fri Oct 31 09:48:25 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
新加坡和4v的生育率被什么搞没得？
【 在 amlt 的大作中提到: 】
: 又提房子，楼主真是恶毒的可以。出生率都被房价搞没了，还想拉房价。
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chenzao (趁早) 于 (Fri Oct 31 10:19:28 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
没这么复杂，你就看体制内是消费主力即可，银行消费贷主要给体制内就知道了
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: ...................
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qinwenren (Mark) 于 (Fri Oct 31 10:38:57 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
中产以下消费确实和预期收入强相关，但和房价不是正相关，恰恰相反，是负相关。
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datoubingge (datoubingge) 于 (Fri Oct 31 10:53:34 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
保障问题
单位临时工收入是我的三分之一，父母全款配的车房，生娃后带娃还给补贴，消费能力杠杆滴，对比人家我像个葛朗台
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pecker8 (解放区的天是蓝蓝的天) 于 (Fri Oct 31 10:53:58 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
开始讲收入，突然换成资产
中间偷换锚定物
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
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rioz (Brasil 2010 & 2014) 于 (Fri Oct 31 10:54:28 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
米尔顿·弗里德曼（Milton Friedman）提出的消费函数理论认为，消费并非由现期收入直接决定，而是由?持久性收入?（即长期稳定的收入水平）决定的。持久性收入?主要包括未来工资、租金、投资收益等稳定收入
房价下跌是最不利于消费的，反过来股市慢牛是最有利于消费的。美国人为什么消费水平远高于其他发达国家，就因为他们的股市是长期牛市。
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
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lytong (xxx) 于 (Fri Oct 31 10:59:45 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
自己琢磨出来的东西这么高大上。。。
【 在 rioz 的大作中提到: 】
: 米尔顿·弗里德曼（Milton Friedman）提出的消费函数理论认为，消费并非由现期收入直接决定，而是由?持久性收入?（即长期稳定的收入水平）决定的。持久性收入?主要包括未来工资、租金、投资收益等稳定收入
: 房价下跌是最不利于消费的，反过来股市慢牛是最有利于消费的。美国人为什么消费水平远高于其他发达国家，就因为他们的股市是长期牛市。
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tascioni (tascioni) 于 (Fri Oct 31 11:06:35 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
现在的情况是 屯房子都等着卖了房子才好用于消费升级
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: ...................
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Fri Oct 31 11:15:05 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
体制外工作不稳定，养老金又少
当然要多存钱了
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 对。这才是我觉得靠谱的一个观点。
: 消费就是预期
:
: ...................
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Icanread (昵称) 于 (Fri Oct 31 11:18:17 2025) 在
【敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
其实我们的商品消费并不低，和发达国家比例基本一致
主要是服务消费不行，占比太低了，其中医疗服务尤其低，老美医疗消费能上gdp1/6，国内不到1/16
【 在 lytong 的大作中提到: 】
:
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: 还有以前房子总是上涨，所以大部分人觉得失业了，大不了卖一套房子就可以继续下去，或者靠房租也能活下去，那时候的房租还能每年上涨，所以也敢消费。现在觉得房子越来越低，甚至亏本，房租也是年年下降，其实也是预期收入下降的一个点，所以大部分中产也不敢消费了，现在一般都是勒紧裤腰存钱。
#发自zSMTH-v-@24129PN74C
--
※ 来源:水木社区 [125.33.207.*(北京-联通)]
#修改自zSMTH-v-@24129PN74C
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 125.33.207.*]
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wholeholes (一天伙计) 于 (Fri Oct 31 11:18:58 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
对啊。这也是预期
劳动法，缺位996造成得
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 体制外工作不稳定，养老金又少
: 当然要多存钱了
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Icanread (昵称) 于 (Fri Oct 31 11:19:14 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
商品消费占比我们不算低，主要是服务消费占比低很多
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
:
: 体制外工作不稳定，养老金又少
: 当然要多存钱了
: 【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: : 对。这才是我觉得靠谱的一个观点。
: : 消费就是预期
: :
: : ...................
#发自zSMTH-v-@24129PN74C
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miaorongrong (穿书自救指南) 于 (Fri Oct 31 11:19:51 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
体制内也不敢消费，也怕裁员
【 在 MHar 的大作中提到: 】
: 消费靠体制了。体外的预期随时失业
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anylinkin (ALK) 于 (Fri Oct 31 11:20:27 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
tz内因为有2元一顿的单位食堂，也没有必要花钱消费。再加上有些人的钱可能不干净不敢公然花。于是只好也存钱。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 31 11:15:05 2025), 站内
:
: 体制外工作不稳定，养老金又少
: 当然要多存钱了
: 【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: : 对。这才是我觉得靠谱的一个观点。
: : 消费就是预期
: :
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 106.9.71.*]
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beanspower (豆能) 于 (Fri Oct 31 11:21:26 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 其实我们的商品消费并不低，和发达国家比例基本一致
: 主要是服务消费不行，占比太低了，其中医疗服务尤其低，老美医疗消费能上gdp1/4，国内不到1/10
:
: ...................
笑死，我们医疗服务现在这么便宜都被骂，如果想美国一样，那不得被骂死。
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maplered (枫叶红) 于 (Fri Oct 31 11:35:22 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
这就是不敢消费，服务消费能省就省，但总不能不吃不穿不进行商品消费吧
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 商品消费占比我们不算低，主要是服务消费占比低很多
:
: #发自zSMTH-v-@24129PN74C
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Icanread (昵称) 于 (Fri Oct 31 11:40:13 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
服务消费低，主要还是服务价格低
比如医疗，美国gdp有快1/4是医疗，我们低于1/10，教育也是
【 在 maplered @ [Stock] 的大作中提到: 】
:
: 这就是不敢消费，服务消费能省就省，但总不能不吃不穿不进行商品消费吧
: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : 商品消费占比我们不算低，主要是服务消费占比低很多
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: : #发自zSMTH-v-@24129PN74C
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#发自zSMTH-v-@24129PN74C
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darkreturn (darkreturn) 于 (Fri Oct 31 11:56:29 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
绝对价格便宜，当时相对收入比较起来就困难了。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 笑死，我们医疗服务现在这么便宜都被骂，如果想美国一样，那不得被骂死。
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InnocentGrey (Kazuna) 于 (Fri Oct 31 11:56:52 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
那搞经济太简单了，按区域规定二手房指导价就行了，低于指导价不得出售
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
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smthruiman (smthruiman) 于 (Fri Oct 31 12:11:16 2025) 在
【Re:敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
多少只眼睛盯着你的口袋，当了某些人的血包，你还消费了毛线啊
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: 还有以前房子总是上涨，所以大部分人觉得失业了，大不了卖一套房子就可以继续下去，或者靠房租也能活下去，那时候的房租还能每年上涨，所以也敢消费。现在觉得房子越来越低，甚至亏本，房租也是年年下降，其实也是预期收入下降的一个点，所以大部分中产也不敢消费了，现在一般都是勒紧裤腰存钱。
发自「快看水母 于 iPhone 15 Pro Max」
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smthruiman (smthruiman) 于 (Fri Oct 31 12:16:52 2025) 在
【Re:敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
就该把父母帮带孩子的折算成服务GDP，那可一点都不低。问题不是消费上，是刻在基因里的竞争，这个国家从苦的日子过来太短了，至少要几代人真的稳定富裕而且能对外扩张才有希望
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 其实我们的商品消费并不低，和发达国家比例基本一致
:
: 主要是服务消费不行，占比太低了，其中医疗服务尤其低，老美医疗消费能上gdp1/4，国内不到1/10
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发自「快看水母 于 iPhone 15 Pro Max」
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baoqi3 (风云) 于 (Fri Oct 31 12:23:32 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
体制内薪酬待遇应该分2大类，管理、技术类和服务类，前者指各种长、教育医疗金融能源等各种需要硕士博士以上专业技术的监管、研发人员，这些估计占比三分之一，待遇可以匹敌/超过大厂。其他多数服务性质的实行聘用制，普通事务性人才待遇，军、警高危类基础待遇也大众，但各种绩效、补贴占主要。处长以上的只要不下岗，终身官邸配套。嗯，就这样，下发下届全会。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 体制外工作不稳定，养老金又少
: 当然要多存钱了
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Icanread (昵称) 于 (Fri Oct 31 12:35:57 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
所以各种补贴其实意义不大
因为我们商品消费比例本来也不低
看看家电汽车销量就很清楚
那么问题来了，是不是真的要把服务消费提上去呢？其实医疗教育价格涨价很容易就能解决这个问题，我觉得这是错误思路
【 在 smthruiman 的大作中提到: 】
:
: 就该把父母帮带孩子的折算成服务GDP，那可一点都不低。问题不是消费上，是刻在基因里的竞争，这个国家从苦的日子过来太短了，至少要几代人真的稳定富裕而且能对外扩张才有希望
: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : 其实我们的商品消费并不低，和发达国家比例基本一致
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: : 主要是服务消费不行，占比太低了，其中医疗服务尤其低，老美医疗消费能上gdp1/4，国内不到1/10
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yingzh (yingzh) 于 (Fri Oct 31 12:38:32 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
房价下跌的根本原因是没有后续支撑了，或者说，现在被套的那批业主，就是之前房价一路涨的支撑，他们也可怜的成为了代价支付者
【 在 lytong 的大作中提到: 】
:
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: 还有以前房子总是上涨，所以大部分人觉得失业了，大不了卖一套房子就可以继续下去，或者靠房租也能活下去，那时候的房租还能每年上涨，所以也敢消费。现在觉得房子越来越低，甚至亏本，房租也是年年下降，其实也是预期收入下降的一个点，所以大部分中产也不敢消费了，现在一般都是勒紧裤腰存钱。
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darkreturn (darkreturn) 于 (Fri Oct 31 13:04:21 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
把服务消费提上去的前提是，与大众收入匹配，不然负面影响会很大。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 所以各种补贴其实意义不大
: 因为我们商品消费比例本来也不低
: 看看家电汽车销量就很清楚
: ...................
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maxinonline (小马过河) 于 (Fri Oct 31 13:25:41 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
有道理，收入预期太差了，特别怕失业，所以能省还是省点儿吧，我现在都是去社区食堂吃午饭，两个半份的素菜+1份主食，一共11块钱
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: ...................
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knann (knan) 于 (Fri Oct 31 13:42:15 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
我在国企，私企都干过，私企工资比国企要高至少30%，但私企工作的人，确实过的都相对寒酸，不会怎么大手大脚花钱。国企的员工，确实是花钱非常痛快。
国企，虽然工资低，但不会失业。而且，每年都会按照社会平均工资水平涨工资。私企，虽然工资高，但天天这个考核制度，那个考核制度，领导一拍脑袋就一个新的考核制度。业绩不好就想玩狼人杀，来个末位淘汰。都人心惶惶的。还有一个我认识的人，年薪200万级别（有几年，不是每年），现在就在市内住老破小。他是属于那种初创小公司的几个老大之一，有时候属于小老板，有时候属于高级打工仔，工资特别高，但企业特别不稳定，弄不弄就黄，得再重新创业，就不敢有太大额得支出。
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anylinkin (ALK) 于 (Fri Oct 31 13:44:12 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
消费型社会是目标，但我们国家一时很难马上转型为消费型社会，这个转型会使一个长期和持续的过程，这个时候，生产侧依然重要。
至于经济逆周期，这几年的努力措施很多 但有一项一直没有使用甚至无人提及。
这几年来逆周期的措施很多，包括但不限于：继续寻找基建机会、补贴刺激消费、给TZN增加工资号召体制外加工资、各种量化宽松、出台措施松绑/救楼市、大资金拉股市、化债、
反内卷......
但有一项一直没有使用，甚至没有任何专家提及，而且媒体自媒体以及网络几乎没有什么声音提及这一点，即使有人一旦提及，通常会遇到不少质疑或反对声。这项措施就是：减税降负。实际上，这些年来不仅没有多少实质性的减税降负的措施，在某种程度上甚至可以说，反而有所增加和实质性加强。
以前玩城市建设之类的游戏，减税降负通常是逆转城市发展经济向好的最有效策略：减税降负，会增强企业活力和居民消费能力，最后反而逐步从总量上可能增加税收收入。而我们搞改革开放，过去主要的一条，也是给一些企业较大的税收优惠，这实际就是一种变相的降税减负。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 31 12:35:57 2025), 站内
:
: 所以各种补贴其实意义不大
: 因为我们商品消费比例本来也不低
: 看看家电汽车销量就很清楚
:
: 那么问题来了，是不是真的要把服务消费提上去呢？其实医疗教育价格涨价很容易就能解决这个问题，我觉得这是错误思路
:
:
:
: 【 在 smthruiman 的大作中提到: 】
: :
: : 就该把父母帮带孩子的折算成服务GDP，那可一点都不低。问题不是消费上，是刻在基因里的竞争，这个国家从苦的日子过来太短了，至少要几代人真的稳定富裕而且能对外扩张才有希望
: : 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : : 其实我们的商品消费并不低，和发达国家比例基本一致
: : :
: : : 主要是服务消费不行，占比太低了，其中医疗服务尤其低，老美医疗消费能上gdp1/4，国内不到1/10
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stub2 (stub) 于 (Fri Oct 31 13:58:29 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
收入差距太大的话你说的就不成立了
月入5k的假设未来收入没有明显增长，干一辈子也就是月入10万的人两年的收入
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代就是属于预期收入会上涨的年代，所以消费还是可以的。
: ...................
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meirenai (中年惨男) 于 (Fri Oct 31 14:37:07 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
那这个逻辑能不能是这样，因为房价在跌，本来想节衣缩食买房，现在可以随便消费，反正最后也买得起房
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Icanread (昵称) 于 (Fri Oct 31 14:45:12 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
不客观，这几年降税是非常明显的
你提到的这些，真正打右转向灯，方向盘往左的是积极的财政政策
在924转向前，天天说积极的财政政策，实际上各级财政支出在减少
【 在 anylinkin @ [Stock] 的大作中提到: 】
:
: 消费型社会是目标，但我们国家一时很难马上转型为消费型社会，这个转型会使一个长期和持续的过程，这个时候，生产侧依然重要。
:
: 至于经济逆周期，这几年的努力措施很多 但有一项一直没有使用甚至无人提及。
:
: 这几年来逆周期的措施很多，包括但不限于：继续寻找基建机会、补贴刺激消费、给TZN增加工资号召体制外加工资、各种量化宽松、出台措施松绑/救楼市、大资金拉股市、化债、
: 反内卷......
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: 但有一项一直没有使用，甚至没有任何专家提及，而且媒体自媒体以及网络几乎没有什么声音提及这一点，即使有人一旦提及，通常会遇到不少质疑或反对声。这项措施就是：减税降负。实际上，这些年来不仅没有多少实质性的减税降负的措施，在某种程度上甚至可以说，反而有所增加和实质性加强。
:
: 以前玩城市建设之类的游戏，减税降负通常是逆转城市发展经济向好的最有效策略：减税降负，会增强企业活力和居民消费能力，最后反而逐步从总量上可能增加税收收入。而我们搞改革开放，过去主要的一条，也是给一些企业较大的税收优惠，这实际就是一种变相的降税减负。
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: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关
: : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 31 12:35:57 2025), 站内
: :
: : 所以各种补贴其实意义不大
: : 因为我们商品消费比例本来也不低
: : 看看家电汽车销量就很清楚
: :
: : 那么问题来了，是不是真的要把服务消费提上去呢？其实医疗教育价格涨价很容易就能解决这个问题，我觉得这是错误思路
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: : : 就该把父母帮带孩子的折算成服务GDP，那可一点都不低。问题不是消费上，是刻在基因里的竞争，这个国家从苦的日子过来太短了，至少要几代人真的稳定富裕而且能对外扩张才有希望
: : : 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : : : 其实我们的商品消费并不低，和发达国家比例基本一致
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: : : : 主要是服务消费不行，占比太低了，其中医疗服务尤其低，老美医疗消费能上gdp1/4，国内不到1/10
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anylinkin (ALK) 于 (Fri Oct 31 14:46:49 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
“这几年降税是非常明显的” 你展开说一下吧。
我可以举出的例子是，这几年社保和电商平台，以及税收尤其是处罚收入增加。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 31 14:45:12 2025), 站内
:
: 不客观，这几年降税是非常明显的
:
: 你提到的这些，真正打右转向灯，方向盘往左的是积极的财政政策
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: 在924转向前，天天说积极的财政政策，实际上各级财政支出在减少
:
: 【 在 anylinkin @ [Stock] 的大作中提到: 】
: :
: : 消费型社会是目标，但我们国家一时很难马上转型为消费型社会，这个转型会使一个长期和持续的过程，这个时候，生产侧依然重要。
: :
: : 至于经济逆周期，这几年的努力措施很多 但有一项一直没有使用甚至无人提及。
: :
: : 这几年来逆周期的措施很多，包括但不限于：继续寻找基建机会、补贴刺激消费、给TZN增加工资号召体制外加工资、各种量化宽松、出台措施松绑/救楼市、大资金拉股市、化债、
: : 反内卷......
: :
: : 但有一项一直没有使用，甚至没有任何专家提及，而且媒体自媒体以及网络几乎没有什么声音提及这一点，即使有人一旦提及，通常会遇到不少质疑或反对声。这项措施就是：减税降负。实际上，这些年来不仅没有多少实质性的减税降负的措施，在某种程度上甚至可以说，反而有所增加
: 褪抵市约忧俊
: :
: : 以前玩城市建设之类的游戏，减税降负通常是逆转城市发展经济向好的最有效策略：减税降负，会增强企业活力和居民消费能力，最后反而逐步从总量上可能增加税收收入。而我们搞改革开放，过去主要的一条，也是给一些企业较大的税收优惠，这实际就是一种变相的降税减负。
: :
: : 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 31 12:35:57 2025), 站内
: : :
: : : 所以各种补贴其实意义不大
: : : 因为我们商品消费比例本来也不低
: : : 看看家电汽车销量就很清楚
: : :
: : : 那么问题来了，是不是真的要把服务消费提上去呢？其实医疗教育价格涨价很容易就能解决这个问题，我觉得这是错误思路
: : :
: : :
: : :
: : : 【 在 smthruiman 的大作中提到: 】
: : : :
: : : : 就该把父母帮带孩子的折算成服务GDP，那可一点都不低。问题不是消费上，是刻在基因里的竞争，这个国家从苦的日子过来太短了，至少要几代人真的稳定富裕而且能对外扩张才有希望
: : : : 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : : : : 其实我们的商品消费并不低，和发达国家比例基本一致
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: : : : : 主要是服务消费不行，占比太低了，其中医疗服务尤其低，老美医疗消费能上gdp1/4，国内不到1/10
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gexueyuan (gexueyuan) 于 (Fri Oct 31 14:55:11 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
消费和生育就靠体制内了
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 一个人月入10万，但是预期是自己的收入朝不保夕一失业了，工作都找不到了，他是不敢消费的，只能把钱存起来。
: 另一个人月入5000，但是肯定收入稳定，每年还能步步上涨，那他贷款也会消费。
: 90年代00年代...
- 来自 水木说
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Icanread (昵称) 于 (Fri Oct 31 14:57:26 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
直接看税收占名义gdp的比重
2019年以前超过20%
2020-2022之间，下来了一个台阶，到16%
2022年后继续降，2024年到13%
这些年税收增速都是显著低于gdp增速的
【 在 anylinkin 的大作中提到: 】
:
: “这几年降税是非常明显的” 你展开说一下吧。
:
: 我可以举出的例子是，这几年社保和电商平台，以及税收尤其是处罚收入增加。
:
: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关
: : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 31 14:45:12 2025), 站内
: :
: : 不客观，这几年降税是非常明显的
: :
: : 你提到的这些，真正打右转向灯，方向盘往左的是积极的财政政策
: :
: : 在924转向前，天天说积极的财政政策，实际上各级财政支出在减少
: :
: : 【 在 anylinkin @ [Stock] 的大作中提到: 】
: : :
: : : 消费型社会是目标，但我们国家一时很难马上转型为消费型社会，这个转型会使一个长期和持续的过程，这个时候，生产侧依然重要。
: : :
: : : 至于经济逆周期，这几年的努力措施很多 但有一项一直没有使用甚至无人提及。
: : :
: : : 这几年来逆周期的措施很多，包括但不限于：继续寻找基建机会、补贴刺激消费、给TZN增加工资号召体制外加工资、各种量化宽松、出台措施松绑/救楼市、大资金拉股市、化债、
: : : 反内卷......
: : :
: : : 但有一项一直没有使用，甚至没有任何专家提及，而且媒体自媒体以及网络几乎没有什么声音提及这一点，即使有人一旦提及，通常会遇到不少质疑或反对声。这项措施就是：减税降负。实际上，这些年来不仅没有多少实质性的减税降负的措施，在某种程度上甚至可以说，反而有所增加?
: : 褪抵市约忧俊?
: : :
: : : 以前玩城市建设之类的游戏，减税降负通常是逆转城市发展经济向好的最有效策略：减税降负，会增强企业活力和居民消费能力，最后反而逐步从总量上可能增加税收收入。而我们搞改革开放，过去主要的一条，也是给一些企业较大的税收优惠，这实际就是一种变相的降税减负。
: : :
: : : 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关
: : : : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 31 12:35:57 2025), 站内
: : : :
: : : : 所以各种补贴其实意义不大
: : : : 因为我们商品消费比例本来也不低
: : : : 看看家电汽车销量就很清楚
: : : :
: : : : 那么问题来了，是不是真的要把服务消费提上去呢？其实医疗教育价格涨价很容易就能解决这个问题，我觉得这是错误思路
: : : :
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: : : : 【 在 smthruiman 的大作中提到: 】
: : : : :
: : : : : 就该把父母帮带孩子的折算成服务GDP，那可一点都不低。问题不是消费上，是刻在基因里的竞争，这个国家从苦的日子过来太短了，至少要几代人真的稳定富裕而且能对外扩张才有希望
: : : : : 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : : : : : 其实我们的商品消费并不低，和发达国家比例基本一致
: : : : : :
: : : : : : 主要是服务消费不行，占比太低了，其中医疗服务尤其低，老美医疗消费能上gdp1/4，国内不到1/10
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anylinkin (ALK) 于 (Fri Oct 31 14:59:56 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
通常，税收不是按照生产额计算，更不是按照生产额的增加比例计算。而是按照利润计算。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 直接看税收占名义gdp的比重
: 2019年以前超过20%
: 2020-2022之间，下来了一个台阶，到16%
: ...................
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Icanread (昵称) 于 (Fri Oct 31 15:06:35 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
这是啥逻辑？利润是在纳税之后的
难道企业亏钱了，就可以不交税吗？
衡量税负轻重，最直观的就是国家税收总收入，占名义gdp的比例，最近五年的各种税收减免，税收改革，的确是让全社会税负在大幅下降的
但也带来了财政缺钱的后果，所以924之前天天说要积极财政政策，实际上，各级财政支出减少，严重拖累了经济，辜朝明说资产负债表衰退，在我们这首先是财政在收缩
【 在 anylinkin 的大作中提到: 】
:
: 通常，税收不是按照生产额计算，而是按照利润计算。
:
: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : 直接看税收占名义gdp的比重
: : 2019年以前超过20%
: : 2020-2022之间，下来了一个台阶，到16%
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erVShb (erVShb) 于 (Fri Oct 31 15:12:26 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
你不会不知道15年出生率已经大跌，这才有了二孩政策
【 在 seungeui 的大作中提到: 】
: 出生率是在房价崩盘的这几年才暴跌的
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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KORSS (King Of RSS) 于 (Fri Oct 31 15:17:40 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
税收下降是生产和消费萎缩了，税率并没有减少，反倒通过完善征税制度，增加了个人税负，比如个人所得税
【 在 Icanread (昵称) 的大作中提到: 】
: 不客观，这几年降税是非常明显的
:
: 你提到的这些，真正打右转向灯，方向盘往左的是积极的财政政策
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anylinkin (ALK) 于 (Fri Oct 31 15:20:14 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
ls可能为了证明房价下跌是一切问题的根源，而忽视了你说的这个事实。
实际上，房价、生育率、。。。。都是结果，并不是原因。--- 同一个原因下的多个结果，出现时机可能存在一致性，于是有些人会错误地将其中某个结果，当成其他结果的原因。
原因是经济发展的周期性、社会发展的阶段性，以及外部myz等因素。
【 在 erVShb 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 31 15:12:26 2025), 站内
:
: 你不会不知道15年出生率已经大跌，这才有了二孩政策
: 【 在 seungeui 的大作中提到: 】
: : 出生率是在房价崩盘的这几年才暴跌的
: : 发自「今日水木 on iPhone 12」
: --
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: ※ 来源:·水木社区
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Icanread (昵称) 于 (Fri Oct 31 15:26:20 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
但凡交个人所得税的人，都知道这几年个税减了不少
【 在 KORSS 的大作中提到: 】
:
: 税收下降是生产和消费萎缩了，税率并没有减少，反倒通过完善征税制度，增加了个人税负，比如个人所得税
:
: 【 在 Icanread (昵称) 的大作中提到: 】
: : 不客观，这几年降税是非常明显的
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: : 你提到的这些，真正打右转向灯，方向盘往左的是积极的财政政策
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hushLinux (cico) 于 (Fri Oct 31 16:28:19 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
说的很对，收入预期决定现在敢不敢消费
要是我等体制外能预期到退休不失业，分分钟把家里的大众换成E系，再把小电车换辆su7出去浪，哪像现在这么天天苦逼哈哈的存钱
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fourwind (fourwind) 于 (Fri Oct 31 17:16:36 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
有没有可能是国企工作的家庭背景要好一些。
我在事业单位，干技术的开车平均比行政的要差一些，年轻人尤其明显。主要是因为做行政的大部分家庭条件好。
【 在 knann 的大作中提到: 】
: 我在国企，私企都干过，私企工资比国企要高至少30%，但私企工作的人，确实过的都相对寒酸，不会怎么大手大脚花钱。国企的员工，确实是花钱非常痛快。
: 国企，虽然工资低，但不会失业。而且，每年都会按照社会平均工资水平涨工资。私企，虽然工资高，但天天这个考核制度，那个考核制度，领导一拍脑袋就一个新的考核制度。业绩不好就想玩狼人杀，来个末位淘汰。都人心惶惶的。还有一个我认识的人，年薪200万级别（有几年，不是每年），现在就在市内住老破小。他是属于那种初创小公司的几个老大之一，有时候属于小老板，有时候属于高级打工仔，工资特别高，但企业特别不稳定，弄不弄就黄，得再重新创业，就不敢有太大额得支出。
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longsword (长剑) 于 (Fri Oct 31 18:11:30 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
这属于罔顾事实了
2014年出生人口1687万
2015年出生人口1655万
【 在 erVShb 的大作中提到: 】
: 你不会不知道15年出生率已经大跌，这才有了二孩政策
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ShaderX (ShaderX) 于 (Fri Oct 31 18:42:50 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
是的。所以消费短期看不到希望
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Fri Oct 31 19:02:03 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
那简单。提高医疗和教育价格。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 服务消费低，主要还是服务价格低
: 比如医疗，美国gdp有快1/4是医疗，我们低于1/10，教育也是
:
: ...................
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lii (lii) 于 (Fri Oct 31 19:28:58 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
信口胡说的挺多，有一次有个人胡说，我说那来的数据，他说，你真懒，不知道查一下么
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 这属于罔顾事实了
: 2014年出生人口1687万
: 2015年出生人口1655万
: ...................
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lesliehk (lavie) 于 (Fri Oct 31 19:45:43 2025) 在
【Re: 敢不敢能不能消费跟预期收入有关，甚至跟现在的收入都无关】 的大作中提到:
现在我们是通缩，持续多久天知道
FROM 223.104.202.*