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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Fri Nov 21 17:27:00 2025) 在
【为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
为什么不扩大消费？
习惯和传统影响。常见的帖子就是有xx万能躺着吗？就是反映了即使是中青年人的思想认识也妄想积攒一座金山然后坐吃山空。
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Fri Nov 21 17:35:04 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
必须更新观念，就像当初离婚可耻，不敢贷款买房，都要扔到垃圾堆。
必须改变人生观，改变“好死不如赖活着”的陈腐观念。
人生是一个动态的过程，必须欢迎自己的能力退化衰老就像小孩憧憬长大那样，必须接受储备减少就像年轻人憧憬富裕那样，必须接受意外和自己死亡就像追求确定性和追求家族国家的延续那样。
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bess (人口家国梦) 于 (Fri Nov 21 17:56:42 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
实际人口只有9.5亿左右
商品按14亿准备
怎么扩大
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Fri Nov 21 17:57:00 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
一个国家一个家族，最大的财富在哪里？
在劳动力中，有正确思想认识的身心健康的劳动力。
二流子，罪犯，娇弱小仙女，都不是。张海迪等严重残疾人不是，养老院的五保户老人不是。甚至可以说失业的中青年当时不是，只是潜在的劳动力财富。
金钱会贬值，基础设施会老化，只有源源不断的新劳动力才永远是国家财富。
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Fri Nov 21 18:04:33 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
商品没有准备出来，准备好的是生产某些产品的能力。
一条路生产新的更好的人民更需要更喜欢的产品，需要人才和技术。
一条路扩大现有技术产品的消费量，原来洗脸水洗拖把现在用自来水洗拖把。
其他路子，缩小供给但是保持生产力。
一条路减少劳动时间，上四休三或者三休四，减少劳动供给，维持劳动力人数。
一条路养更多大学生，十六年义务教育。
【 在 bess 的大作中提到: 】
: 实际人口只有9.5亿左右
: 商品按14亿准备
: 怎么扩大
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YKX12 (牛造物强零和-不是任性是随性) 于 (Fri Nov 21 19:08:23 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
现在国内基础建设已经很丰富了。
适合成立纳入公益基金来扩大资产运营。
比如，公益免费入住写字楼，每月或每季约定缴8 ～1 0 ％的营收公益金。每年审核合适企业。把想创业型起步企业激发生来，拉动创就业。
这个是我本来整干的事，主要是看见现实也，事以密成，我放也。
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skywalker222 (skywalker222) 于 (Sat Nov 22 00:05:25 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
不就是穷嘛，尽扯些没用的。有钱了还不会花？
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 22 00:41:29 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
因为中国人从精英到普通人大多都是“地主思维”，干活的目的是为了攒钱攒老婆本，
为哪天出事或者办啥大事的时候做准备，所以要多干活少吃饭少享受，尽管也有增加
生产资料的需求，但土地并不是可以靠自己努力合法获得的，依然是农业社会的那套
逻辑，这种思维模式放在普通人身上没问题，但在国家治理上这种思维早就过时；
欧美发达国家的人，至少精英在国家治理上早就是“企业主思维”，或者说 商人思维，
努力干活的目的虽然也是赚钱，但却是以扩大生产占领市场差异竞争为手段，赚到的钱
也进入了这套赚钱逻辑之中，重要的是现金流，企业规模，利润率，资产健康度。。。
而非把赚到的钱存起来；
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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jhtcm (jhtcm) 于 (Sat Nov 22 01:02:59 2025) 在
【Re:为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
为啥说只有9.5亿？
【 在 bess 的大作中提到: 】
: 实际人口只有9.5亿左右
:
: 商品按14亿准备
:
: 怎么扩大
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tiaokong (tiaokong) 于 (Sat Nov 22 01:57:45 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
让你过上好日子
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rockaa (rockaa) 于 (Sat Nov 22 02:33:03 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
没说到点子上：不消费就是对国家未来涨势没信心。a股的情况，你敢加大投资吗
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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bess (人口家国梦) 于 (Sat Nov 22 02:38:57 2025) 在
【Re: Re:为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
历年出生数据都大幅高估
欺骗上面 隐瞒下面
累计下来实际现在就不到10亿
【 在 jhtcm 的大作中提到: 】
: 为啥说只有9.5亿？
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hbworld (最烦打劫的) 于 (Sat Nov 22 04:09:46 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
资本主义的逻辑就是这样
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
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WINDOWS (non) 于 (Sat Nov 22 05:20:48 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
决定人们物质生活水平的两个串行环节，物资的生产和物资的分配。50年前，整体社会生产力低下，总体产出里不够，要过好日子，讲究勤俭节约。现在的生产力是过剩的，只有买家购买并消费掉产品，卖家生产的东西才能卖出去，才有钱赚，有钱消费和继续投资（提供工作岗位，发工资，维持生产等）。人人都是买家同时又是卖家，消费不振即需求不振，开工不足，削减工作岗位。扩大消费从根子上需要改革现有的分配制度
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
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Hongjinlong (我爱穿越) 于 (Sat Nov 22 05:32:02 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
不扩大消费
生产那么多卖不出去
就要成经济危机了
【 在 guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
:
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Sat Nov 22 06:00:38 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
你是拍脑袋还是拍屁股想的？真当人口普查是儿戏了？
【 在 bess (人口家国梦) 的大作中提到: 】
: 历年出生数据都大幅高估
: 欺骗上面 隐瞒下面
: 累计下来实际现在就不到10亿
: 【 在 jhtcm 的大作中提到: 】
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Sat Nov 22 06:01:07 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
美国人就别瞎猜国内情况了
【 在 bess (人口家国梦) 的大作中提到: 】
: 历年出生数据都大幅高估
: 欺骗上面 隐瞒下面
: 累计下来实际现在就不到10亿
: 【 在 jhtcm 的大作中提到: 】
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Sat Nov 22 06:02:05 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
还有，你一个美国人就别瞎指手划脚了
【 在 bess (人口家国梦) 的大作中提到: 】
: 历年出生数据都大幅高估
: 欺骗上面 隐瞒下面
: 累计下来实际现在就不到10亿
: 【 在 jhtcm 的大作中提到: 】
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sat Nov 22 06:56:43 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
体制外工作不稳定，养老金少，一定要到了吗存钱
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 必须更新观念，就像当初离婚可耻，不敢贷款买房，都要扔到垃圾堆。
: 必须改变人生观，改变“好死不如赖活着”的陈腐观念。
: 人生是一个动态的过程，必须欢迎自己的能力退化衰老就像小孩憧憬长大那样，必须接受储备减少就像年轻人憧憬富裕那样，必须接受意外和自己死亡就像追求确定性和追求家族国家的延续那样。
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sat Nov 22 06:58:43 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
对国家信心满满
对自己有点没信心，中年失业，养老，都需要积蓄
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 没说到点子上：不消费就是对国家未来涨势没信心。a股的情况，你敢加大投资吗
:
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bess (人口家国梦) 于 (Sat Nov 22 07:03:07 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
人口普查都还乘以一个系数
往高不少乘
信那个就傻了
现在国内新生儿卡介苗数据都不公布了
因为之前呗核对出入太大
【 在 nikezhang 的大作中提到: 】
: 你是拍脑袋还是拍屁股想的？真当人口普查是儿戏了？
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iame (志玲思敏贝鲁奇) 于 (Sat Nov 22 07:04:19 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
这些都需要钱投入，哪来的钱呢？
本来是有钱的，结果都被贪污挪用了
导致现在没钱了，要不你出钱？
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 商品没有准备出来，准备好的是生产某些产品的能力。
: 一条路生产新的更好的人民更需要更喜欢的产品，需要人才和技术。
: 一条路扩大现有技术产品的消费量，原来洗脸水洗拖把现在用自来水洗拖把。
: 其他路子，缩小供给但是保持生产力。
: 一条路减少劳动时间，上四休三或者三休四，减少劳动供给，维持劳动力人数。
: 一条路养更多大学生，十六年义务教育。
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ccbs (ccbs) 于 (Sat Nov 22 07:09:38 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
资本主义国家在经济危机时期倒牛奶就是很好的例子。
一方面是商品生产过剩，存储运输的成本已经高于生产的成本，另一方面是需要这些商品的人没有工作，买不起这些商品。
房子汽车家电还有很多人需要，但是需要的人买不起，买得起的人不需要，导致两极分化。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 07:12:58 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
赞同。我们的追求是登顶，不是爬山：是有存款，不是有现金流；是绝对安全，不是接受损伤；是活一万年，不是为了做某些事而活。一句话，不适合地球只适合天上。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 因为中国人从精英到普通人大多都是“地主思维”，干活的目的是为了攒钱攒老婆本，
: 为哪天出事或者办啥大事的时候做准备，所以要多干活少吃饭少享受，尽管也有增加
: 生产资料的需求，但土地并不是可以靠自己努力合法获得的，依然是农业社会的那套
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sat Nov 22 07:14:13 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
1）以劳动量衡量，消费劳动+投资劳动=总劳动量，所以扩大消费，就会减少投资。
2）现在情况是消费非常高了，原来做研发的人去送外卖，这难道不是投资转消费么？满地摆摊的，这不是投资么？
3）以劳动量衡量，消费不能无限扩大，因为有总劳动量卡着。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
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zwx1003 (从今天开始做一个幸福的人) 于 (Sat Nov 22 07:14:55 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
10亿离谱了，易富闲估计不到12亿
【 在 bess 的大作中提到: 】
: 人口普查都还乘以一个系数
: 往高不少乘
: 信那个就傻了
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 07:16:54 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
也不能说没信心，得说期望过高。哪个社会期望长生不老？除了中国都灭亡了。
世界本来就没有绝对安全，我们太保守了就是期望绝对安全。
股民是先锋，是我们十四亿中第一批敢损失接受失败的一群人。
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 没说到点子上：不消费就是对国家未来涨势没信心。a股的情况，你敢加大投资吗
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cangelzz (现金流紧张) 于 (Sat Nov 22 07:18:17 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
消费就是转移支付吧
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 07:20:56 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
纠正一下，生产力过剩是敌人的进攻。
生产力永远没有过剩，生产力过剩为什么不造飞碟？
【 在 WINDOWS 的大作中提到: 】
: 决定人们物质生活水平的两个串行环节，物资的生产和物资的分配。50年前，整体社会生产力低下，总体产出里不够，要过好日子，讲究勤俭节约。现在的生产力是过剩的，只有买家购买并消费掉产品，卖家生产的东西才能卖出去，才有钱赚，有钱消费和继续投资（提供工作岗位，发工资，维持生产等）。人人都是买家同时又是卖家，消费不振即需求不振，开工不足，削减工作岗位。扩大消费从根子上需要改革现有的分配制度
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abacusworld (谈笑风生) 于 (Sat Nov 22 07:23:50 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
谁不愿意享受？根源在分配制度，贫富差距。有人退休金两万，有人200
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 07:27:25 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
也许二百年后再试试计划经济凭票供应。
【 在 abacusworld 的大作中提到: 】
: 谁不愿意享受？根源在分配制度，贫富差距。有人退休金两万，有人200
:
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bess (人口家国梦) 于 (Sat Nov 22 07:40:21 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
当年有外网全国户籍数据泄漏
就10亿
这还好多年前
这几年又 丝了很多
不到10了
【 在 zwx1003 的大作中提到: 】
: 10亿离谱了，易富闲估计不到12亿
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zzzer (~~~ZZZ) 于 (Sat Nov 22 07:58:17 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
这就是个基本矛盾
财富过度集中，不断扩大生产想赚钱，大部分人越来越穷被迫卷生卷死，还问我们为啥不消费？
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本
: ..................
发自「今日水木 on APhone」
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drifter777 (drifter777) 于 (Sat Nov 22 07:59:57 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
你只看到了粗浅的表象，却没有分析出来最关键的核心原因。
最核心的原因有三点。第1点，银行里的钱或者说社会上的资产分布极不均衡。。根据招商银行2022年财富报告，百分之0.37的人占据了68%的财富，2.7%的人占据了97%多的财富。也许你觉得夸张，但现实就是我们的m2达到了惊人的300多万亿。全国人均20多万，全国平均每个家庭近百万。即使算上北上广深大城市，家庭资金性质财富不包括固定资产，股票以及无形资产等。。达到百万的能有多少呢？所以绝大部分财富是被极少数富豪，隐性富豪所掌握的。普通人并没有多少资金可以用来扩大消费。。。。
第2点，现在社会大方向是限制高消费禁止有钱人使劲花钱，他们也不敢明着花大钱，怕被盯上。这就导致了财富不断地向他们积累的同时，这些货币没有办法较大规模的，常态性的，再回到社会流通领域，切断了钱作为经济运行血液正常循环的路径。于是普通人赚钱越来越难，有钱人的钱却越堆积越多。这也是为什么我们的m2在迅速的猛涨，但是社会上竟然出现了一定程度上的通缩。。。
第3点中国人普遍缺乏安全感，所以会倾向于攒钱，而不是花钱。而我们在社会保障确实在印证这种安全感的缺乏，是一种有效的保护机制。那些不攒钱的，还敢于花钱的，如果不是家底丰厚，父母支撑或者自己本来挣的也很多，一般也挺不了多久。一旦没了钱，生活真的很惨。。
基于以上3点，为什么最广大的人不消费，甚至有钱人在明面上都没有多少消费，这不是很正常的结果吗？不消费是必然的结果，而不是原因。【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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l5m6G7P3 (l5m6G7P3) 于 (Sat Nov 22 08:08:54 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
这两种思维都不对
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 因为中国人从精英到普通人大多都是“地主思维”，干活的目的是为了攒钱攒老婆本，
: 为哪天出事或者办啥大事的时候做准备，所以要多干活少吃饭少享受，尽管也有增加
: 生产资料的需求，但土地并不是可以靠自己努力合法获得的，依然是农业社会的那套
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 08:19:35 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
我我已经说过了核心是观念问题
你说的三点都不对。第一点，存款只是部分不反映财富，如果把穷人和富人总财产比，肯定穷人财产更多。
第二点，富人不花钱，不是问题，社会发展不是让部分富人花钱而是让全社会花钱。
第三点，攒钱有保障或者要求社保给保障，就是问题。股民没有要求保障，这才是对的。一个人生下来没有谁保障他活到六七十，这才是对的。这些观念不改变，就是问题根源。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 你只看到了粗浅的表象，却没有分析出来最关键的核心原因。
: 最核心的原因有三点。第1点，银行里的钱或者说社会上的资产分布极不均衡。。根据招商银行2022年财富报告，百分之0.37的人占据了68%的财富，2.7%的人占据了97%多的财富。也许你觉得夸张，但现实就是我们的m2达到了惊人的300多万亿。全国人均20多万，全国平均每个家庭近百万。即使算上北上广深大城市，家庭资金性质财富不包括固定资产，股票以及无形资产等。。达到百万的能有多少呢？所以绝大部分财富是被极少数富豪，隐性富豪所掌握的。普通人并没有多少资金可以用来扩大消费。。。。
: 第2点，现在社会大方向是限制高消费禁止有钱人使劲花钱，他们也不敢明着花大钱，怕被盯上。这就导致了财富不断地向他们积累的同时，这些货币没有办法较大规模的，常态性的，再回到社会流通领域，切断了钱作为经济运行血液正常循环的路径。于是普通人赚钱越来越难，有钱人的钱却越堆积越多。这也是为什么我们的m2在迅速的猛涨，但是社会上竟然出现了一定程度上的通缩。。。
: ...................
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sat Nov 22 08:26:15 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
社会给不了好的保障，自己自己攒钱保障自己
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 我我已经说过了核心是观念问题
: 你说的三点都不对。第一点，存款只是部分不反映财富，如果把穷人和富人总财产比，肯定穷人财产更多。
: 第二点，富人不花钱，不是问题，社会发展不是让部分富人花钱而是让全社会花钱。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 08:32:00 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
这就是错误思想认识，也是问题根源。
你活下来没有任何保障。人生就不该追求绝对安全，绝对长寿。
就应该有觉悟，人生无常，给岁月以文明。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 社会给不了好的保障，自己自己攒钱保障自己
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sat Nov 22 08:35:43 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
你买车买车险吗
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 这就是错误思想认识，也是问题根源。
: 你活下来没有任何保障。人生就不该追求绝对安全，绝对长寿。
: 就应该有觉悟，人生无常，给岁月以文明。
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toutouqi (toutouqi) 于 (Sat Nov 22 08:38:47 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
消费多了生产多，社会像机器一样转得快了，每个人努力劳动，食利者才会拿到更多，当然整个国家可以储备的的物资也越多。要是都不干活不消费，社会就会跟小农经济一样毫无波澜。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 08:43:28 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
买。
有的人开车十年不出事故，为了不出事故开得很慢，我不赞同。
不因为买了保险而胡开，不因为怕保险覆盖不了风险而特别小心、不可。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 你买车买车险吗
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sat Nov 22 08:44:24 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
对个人而言，通过提高的储蓄能获得安全感
【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: 消费多了生产多，社会像机器一样转得快了，每个人努力劳动，食利者才会拿到更多，当然整个国家可以储备的的物资也越多。要是都不干活不消费，社会就会跟小农经济一样毫无波澜。
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sat Nov 22 08:45:12 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
买车险是规避风险
储蓄也是规避风险
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 买。
: 有的人开车十年不出事故，为了不出事故开得很慢，我不赞同。
: 不因为买了保险而胡开，不因为怕保险覆盖不了风险而特别小心、不可。
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careers (careers) 于 (Sat Nov 22 08:51:48 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
缺少劳动保障，导致缺少劳动安全感，老了更是如此。导致必须提前攒钱。
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lionorf (似玉的石头) 于 (Sat Nov 22 08:58:48 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
按需分配不可以么，生产力极大提高，AI干活，人民幸福
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。扩大消费的动 ...
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drifter777 (drifter777) 于 (Sat Nov 22 09:09:52 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
第1存款是最反映财富比值的，虽然不是唯一。而且相对比例来说，富人的存款比例占资产很低。而穷人或者说普通人存款占比要高得多。所以才会出现动不动看到新闻里上亿的，不觉得很高，但是自己拿出来10万块钱的人屈指可数。说明贫富差距就是极其严重的。社会财富就是集中在少数富人手里的。第2点是基于第1点的富人占据了大部分的财富包括钱但是他们没有途径大笔的花出去也不敢花导致这些钱，在他们的账户里越堆越多，进入不了社会消费领域。第3点你的观点太逆天了，社会是不保证每个人的生活，但是你也不能说你不保障的同时，还让我不能担心吧。现实就是没钱了，生活比较惨，这有什么好质疑的吗？你还是正常的中国人吗？举个最简单的例子，你没工作的时候领到过失业保险吗？工作的时候可是都在交失业保险的。如果你真的了解了福利国家，哪怕是美国这种发达国家里面非常不福利的国家的福利你都不会觉得中国人攒钱的原因不可理解。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 我我已经说过了核心是观念问题
: 你说的三点都不对。第一点，存款只是部分不反映财富，如果把穷人和富人总财产比，肯定穷人财产更多。
: 第二点，富人不花钱，不是问题，社会发展不是让部分富人花钱而是让全社会花钱。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 09:12:03 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
你不能抬杠。人得了感冒要吃药治好，跟得了绝症换一套内脏不是一码事。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 买车险是规避风险
: 储蓄也是规避风险
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 09:13:24 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
跟十年前比呢？跟一百年前比呢？消费意愿呢？
【 在 careers 的大作中提到: 】
: 缺少劳动保障，导致缺少劳动安全感，老了更是如此。导致必须提前攒钱。
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 09:20:44 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
普通人总体上消费能力远大于富人。太多的财富要用来投资，不是消费。
从这个角度讲，咪国政策很好，就是提高必要消费水平，让穷人动不动破产流浪，让穷人去死。
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iame (志玲思敏贝鲁奇) 于 (Sat Nov 22 09:21:21 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
完全同意，从你自己做起
不要存钱，不要买任何保险，你要有觉悟
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 这就是错误思想认识，也是问题根源。
: 你活下来没有任何保障。人生就不该追求绝对安全，绝对长寿。
: 就应该有觉悟，人生无常，给岁月以文明。
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Jbobo (髦) 于 (Sat Nov 22 09:22:51 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
大家降薪，还要扩大消费？只有靠富豪扩大了。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Sat Nov 22 09:25:34 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
所以你没有数据，全凭一张嘴来说是不是？那还有什么讨论的必要呢？说美国让穷人动不动去破产流浪，让穷人去死的，他不是也是全靠你一张嘴说呗。你也不看看老美普遍发放的救济券就已经各种福利组织有多少？你在国内能看见吗？他不是给你发一个消费100免10块的券，你都得去抢吧？
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 普通人总体上消费能力远大于富人。太多的财富要用来投资，不是消费。
: 从这个角度讲，咪国政策很好，就是提高必要消费水平，让穷人动不动破产流浪，让穷人去死。
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walter119 (兵大) 于 (Sat Nov 22 09:29:01 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
钱是借的，用不用还就看本事了，美债38万亿了~你挣一块花一块，你的邻居借一万花一万~高下立判~
贪污挪用，如果真用了，那还好~就怕转移出去了，或者存起来不花~
【 在 iame 的大作中提到: 】
: 这些都需要钱投入，哪来的钱呢？
:
: 本来是有钱的，结果都被贪污挪用了
:
: 导致现在没钱了，要不你出钱？
发自「今日水木 on iPhone 13」
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intotherains (RunnerOnRoad) 于 (Sat Nov 22 09:34:20 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
没人不会花钱，还不是因为钱少
比如石油、矿产、烟草、电网的垄断利润还给大家（国外可没有国企，赚钱全上缴），
比如卖地便宜点少收点钱（国外地都是居民的，没有卖地的说法）。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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mmcdxx (哪个打野不想飞) 于 (Sat Nov 22 09:42:26 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
中国的空调生产能力是年度2.2亿台，但是国内很多需要空调的人用不起空调，主要是收入不足以支撑。另外一个小知识，美国人是1950年前后普及使用空调的。我们那个时候还在追求吃饱饭。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 商品没有准备出来，准备好的是生产某些产品的能力。
: 一条路生产新的更好的人民更需要更喜欢的产品，需要人才和技术。
: 一条路扩大现有技术产品的消费量，原来洗脸水洗拖把现在用自来水洗拖把。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 09:47:36 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
不是不存钱，是存钱的目的不是追求绝对安全绝对有保障。我多年前就想量入为出不要存钱，但是家人都不支持，我自己也是传统习惯，这不正在慢慢纠正嘛。
【 在 iame 的大作中提到: 】
: 完全同意，从你自己做起
: 不要存钱，不要买任何保险，你要有觉悟
:
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 09:49:09 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
降薪的怎么啦？只允许加薪不允许降薪？六十岁还有三四十岁的收入可能吗？你是老板你高兴吗？
【 在 Jbobo 的大作中提到: 】
: 大家降薪，还要扩大消费？只有靠富豪扩大了。
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sat Nov 22 09:58:52 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
规避风险，这么自然的事，你不能理解？
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 你不能抬杠。人得了感冒要吃药治好，跟得了绝症换一套内脏不是一码事。
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 10:05:53 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
死亡是自然规律决定的，不可避免。风险是永远存在的不可避免，人不能追求无风险。平衡点在哪里？现在看消费太少了，就是不恰当的规避风险。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 规避风险，这么自然的事，你不能理解？
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popeyegz (popeyegz) 于 (Sat Nov 22 10:36:17 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
人之道损有余而补不足，破不了招。
消费是线性的，财富积累是指数的。
只有gczy才可以。要不就有人接盘，要不只能等周期率。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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xxspt (小葡萄) 于 (Sat Nov 22 10:56:30 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
这么大的摊子这么大的产能，别人不要你的东西了，或者未来可能不要你的东西了，再不扩大消费，那不就是等着崩溃，等着死。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sat Nov 22 10:56:33 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
不同人不同选择
对我来说，安全感比消费重要的多
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 死亡是自然规律决定的，不可避免。风险是永远存在的不可避免，人不能追求无风险。平衡点在哪里？现在看消费太少了，就是不恰当的规避风险。
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 11:12:18 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
你就跟炼丹的秦始皇一样，费劲巴拉的找心理安慰。人家过着好日子找安慰普通人是抠搜自己找安慰。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 不同人不同选择
: 对我来说，安全感比消费重要的多
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wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sat Nov 22 11:24:08 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
怎么是心理安慰，存款给了我十足安全感
就算明天没工作，也不影响我的生活
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 你就跟炼丹的秦始皇一样，费劲巴拉的找心理安慰。人家过着好日子找安慰普通人是抠搜自己找安慰。
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bbc916 (时光依旧) 于 (Sat Nov 22 11:37:52 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
先好好想想：扩大消费的目的是为了谁，依靠谁，服务于谁的问题。
牛马躺平不打粮，那就哄骗牛马？
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 12:09:59 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
个人主义约等于资本主义。先说明一下，我现在有点倾向资本主义了，觉得资本主义符合现实，因为人类还不配高级社会。
说正题，如果从个人主义看，个人利益比天大，你说的对。
可是个人要依托集体才能活，极端个人主义不对，占便宜而已。
一个简单的道理，个体不为整体贡献，整体哪来资源服务和管理个体？
【 在 bbc916 的大作中提到: 】
: 先好好想想：扩大消费的目的是为了谁，依靠谁，服务于谁的问题。
: 牛马躺平不打粮，那就哄骗牛马？
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tascioni (tascioni) 于 (Sat Nov 22 12:15:26 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
国家觉得东西太贵反内卷
我还是觉得很多东西都太贵
没能力消费
要么发钱给大家 要么继续降价
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 12:19:39 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
改下感觉标准吧。
如果盗匪横行，让你交安全税，收入的10%，你交的快得很。
【 在 tascioni 的大作中提到: 】
: 国家觉得东西太贵反内卷
: 我还是觉得很多东西都太贵
: 没能力消费
: ...................
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tascioni (tascioni) 于 (Sat Nov 22 12:25:14 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
收安全税的就是盗匪
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 改下感觉标准吧。
: 如果盗匪横行，让你交安全税，收入的10%，你交的快得很。
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abs123456 (abs123456) 于 (Sat Nov 22 12:28:59 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
有消费能力的14亿人有两亿就不错了，其他12亿基本在为生存奔波，属于能吃饱，能穿暖。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 12:36:23 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
如果把寿命缩短，就有了维生之外的钱了。
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: 有消费能力的14亿人有两亿就不错了，其他12亿基本在为生存奔波，属于能吃饱，能穿暖。
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tj343 (屌不屌) 于 (Sat Nov 22 13:02:35 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
出口不了的东西要转内销
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本
: ..................
发自「今日水木 on BRA-AL00」
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truncin (truncin) 于 (Sat Nov 22 13:47:39 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
很简单，你的生产是需要原材料的，这些都要进口，价格不低。你生产的东西要卖出去才有回款，才能支付原材料费用。这些年给中国卖原材料的澳大利亚，早成高收入国家了。
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truncin (truncin) 于 (Sat Nov 22 13:48:37 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
因为你原材料是进口的，要出口了挣外汇付原材料费用。
【 在 tj343 的大作中提到: 】
: 出口不了的东西要转内销
: 发自「今日水木 on BRA-AL00」
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coocodelie ( 懒得输入) 于 (Sat Nov 22 13:59:26 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
没钱做什么消费的大梦呢，纯s奔
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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coocodelie ( 懒得输入) 于 (Sat Nov 22 14:02:09 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
体制内外的收入差2倍了，
牛马奉献越多越消费不起，相对越贫穷，不躺平还要被榨干最后一滴血吗？
去看收入差曲线分离越来越大的变化很明显说明问题。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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flyreader (flyreader) 于 (Sat Nov 22 14:11:21 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
不用盗匪横行，大家现在也都在交安全税啊，只不过可能不到收入的10%，缴纳的个税、购买商品的消费税、增值税、房产税等等。
国防军工的开支，都是从这些税收里出来的，这其实就是安全税的组成部分。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 改下感觉标准吧。
: 如果盗匪横行，让你交安全税，收入的10%，你交的快得很。
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giant85 (giant85) 于 (Sat Nov 22 14:18:34 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
生产+消费
才有经济循环
税是在循环中抽出来的
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。扩大消费的动 ...
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 22 14:22:45 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
收紧拳头，压制底层，让整个国家更有凝聚力，但拳头的整体个头就偏小，这就是大清；
张开手掌，让整个手掌能张开一些，多数阶层的机会都会变多，更有活力，但手掌的力量偏小，
掌控力变弱，这就是2k年左右的我们；
【 在 flyreader 的大作中提到: 】
: 不用盗匪横行，大家现在也都在交安全税啊，只不过可能不到收入的10%，缴纳的个税、购买商品的消费税、增值税、房产税等等。
: 国防军工的开支，都是从这些税收里出来的，这其实就是安全税的组成部分。
:
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lufthansa (ANA) 于 (Sat Nov 22 14:42:25 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
要能干到退休还能拿到退休金我也会消费啊，花钱这个技能娘胎里就带出来的，根本不用学。
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O8333 (O8333) 于 (Sat Nov 22 14:42:55 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
看起来跟（）（）（）（）经济（）（）有异曲同工之妙
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
:
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
:
#发自zSMTH@SM-F9460
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iame (志玲思敏贝鲁奇) 于 (Sat Nov 22 14:48:37 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
没错！地方正斧的六十多万亿城投债就是凭本事管你们这些酒菜借的
现在也是凭本事还不上的，没想到你这酒菜居然也是支持的
酒菜名不虚传
【 在 walter119 的大作中提到: 】
: 钱是借的，用不用还就看本事了，美债38万亿了~你挣一块花一块，你的邻居借一万花一万~高下立判~
: 贪污挪用，如果真用了，那还好~就怕转移出去了，或者存起来不花~
: 发自「今日水木 on iPhone 13」
: ...................
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flyreader (flyreader) 于 (Sat Nov 22 14:49:15 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
赞同
90年初到2K年初，是社会整体幸福指数最高的十年，贫富差距都不大。
2K年初到10年初，是城乡差距拉大的十年。
10年初到现在，是体制内外差距拉大的十年。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 收紧拳头，压制底层，让整个国家更有凝聚力，但拳头的整体个头就偏小，这就是大清；
: 张开手掌，让整个手掌能张开一些，多数阶层的机会都会变多，更有活力，但手掌的力量偏小，
: 掌控力变弱，这就是2k年左右的我们；
: ...................
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Family66 (Family66) 于 (Sat Nov 22 15:04:11 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
有钱谁不会花？用得着刺激？
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 14 Pro Max」
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ricky9609 (无名不具) 于 (Sat Nov 22 15:21:29 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
消费时生产和经济发展的原动力
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Nov 22 15:28:02 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
适度吧
二战后工业化就俩国家
中韩
都是喜欢存钱的
南美 非洲乃至印度
都喜欢消费
消费/收入比都高于我国
挣多少花多少
也没看发展出啥了
【 在 ricky9609 的大作中提到: 】
: 消费时生产和经济发展的原动力
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historia (historia) 于 (Sat Nov 22 15:30:46 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
对。
【 在 skywalker222 的大作中提到: 】
: 不就是穷嘛，尽扯些没用的。有钱了还不会花？
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 22 15:44:03 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
我们虽然实际工业化了，但思维模式并没有经历类似的过程，依然是农业社会的思维模式
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 适度吧
: 二战后工业化就俩国家
: 中韩
: ...................
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tangent212 (tangent212) 于 (Sat Nov 22 16:11:16 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
还不一定到两亿了，房地产绑架了太多的人
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: 有消费能力的14亿人有两亿就不错了，其他12亿基本在为生存奔波，属于能吃饱，能穿暖。 ...
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hbwc (hbwc) 于 (Sat Nov 22 16:43:16 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
交通还可以，但是一二线的住房建设还有很大缺口
【 在 YKX12 的大作中提到: 】
: 现在国内基础建设已经很丰富了。
: 适合成立纳入公益基金来扩大资产运营。
: 比如，公益免费入住写字楼，每月或每季约定缴8 ～1 0 ％的营收公益金。每年审核合适企业。把想创业型起步企业激发生来，拉动创就业。
: ...................
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hbwc (hbwc) 于 (Sat Nov 22 16:44:33 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
富豪也被限了，主要是限墅令，所以很多富豪区国外买别墅
【 在 Jbobo 的大作中提到: 】
: 大家降薪，还要扩大消费？只有靠富豪扩大了。
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abs123456 (abs123456) 于 (Sat Nov 22 16:51:39 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
不知这位是卧龙还是凤雏?这水平赶快入阁拜相吧!大善人见不得穷人，只是让迁走，您倒好，直接给弄死
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 如果把寿命缩短，就有了维生之外的钱了。
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abs123456 (abs123456) 于 (Sat Nov 22 16:54:02 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
房产也造富了一批人，硬币的两面吧
【 在 tangent212 的大作中提到: 】
: 还不一定到两亿了，房地产绑架了太多的人
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YKX12 (牛造物强零和-不是任性是随性) 于 (Sat Nov 22 16:54:05 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
这个不矛盾的。房子是改善环境需要，物质主要是服务人改善环境。
公益基金会对社会有作用。如果每个省有3千亿么益基金储备，多好。
【 在 hbwc 的大作中提到: 】
: 交通还可以，但是一二线的住房建设还有很大缺口
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chelseaLL (chelseaLL) 于 (Sat Nov 22 16:59:52 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
消费就是给被人提供劳动机会吧，主要在这
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 22 17:18:07 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
光吃不拉 的结果不是逐渐变胖，而是很快憋死
【 在 chelseaLL 的大作中提到: 】
:消费就是给被人提供劳动机会吧，主要在这
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https://exp.mysmth.net·[FROM: 39.144.107.*]
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smsk6183 (水木人家) 于 (Sat Nov 22 17:33:18 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
因为没钱，因为觉得没钱。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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qzyanyuan (群众演员) 于 (Sat Nov 22 17:42:54 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
还有一个收入分配改革要动上层的利益,很难推进
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 你只看到了粗浅的表象，却没有分析出来最关键的核心原因。
: 最核心的原因有三点。第1点，银行里的钱或者说社会上的资产分布极不均衡。。根据招商银行2022年财富报告，百分之0.37的人占据了68%的财富，2.7%的人占据了97%多的财富。也许你觉得夸张，但现实就是我们的m2达到了惊人的300多万亿。全国人均20多万，全国平均每个家庭近百万。
: 词顾闵媳鄙瞎闵畲蟪鞘校彝プ式鹦灾什聘徊话ü潭ㄗ什善币约拔扌巫什取！４锏桨偻虻哪苡卸嗌倌兀克跃蟛糠植聘皇潜患偈缓溃性富豪所掌握的。普通人并没有多少资金可以用来扩大消费。。。。
: ...................
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dumlamb (口水流师兄) 于 (Sat Nov 22 18:45:24 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
扩大消费，促进消费，按奥地利经济学派观点就是要大家为企业不当投资兜底买单呗，打破通缩螺旋，就企业就是就自己，只好把大家的储蓄财富拿出来用掉了。
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gardenxw (gardenxw) 于 (Sat Nov 22 19:07:14 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
一堆人只会赚不会花的50 60后
【 在 skywalker222 的大作中提到: 】
: 不就是穷嘛，尽扯些没用的。有钱了还不会花？
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beerbomb (啤酒炸弹) 于 (Sat Nov 22 19:34:57 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
生产的目的就是消费。就如同打工人上班的意义就是养家。改善自己和家人的生活，这就是社会活动的意义。
如果生产的目的不是消费，打工的目的不是养家，而是为了让什么组织穷奢极欲，那完全没意义。
因此，扩大消费，就是提高人民的生活水平。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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C0987 (123) 于 (Sat Nov 22 19:43:25 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
没钱敢消费吗，谁不想更新换代用好的
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 必须更新观念，就像当初离婚可耻，不敢贷款买房，都要扔到垃圾堆。
: 必须改变人生观，改变“好死不如赖活着”的陈腐观念。
: 人生是一个动态的过程，必须欢迎自己的能力退化衰老就像小孩憧憬长大那样，必须接受储备减少就像年轻人憧憬富裕那样，必须接受意外和自己死亡就像追求确定性和追求家族国家的延续那样。
: --
:
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macas (ma) 于 (Sat Nov 22 20:08:37 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
难道不是财富不匀？
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 20:55:41 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
你理解咪国为什么平均寿命短吗？你理解为什么咪国容易破产吗？
据说是硬性生活成本高，换句话说，你要正常活着就存不下钱，就得刷信用卡，就容易破产，有今天没明天。
这就是为什么他们消费高的原因。
我们学他们不难，不改观念就改政策改法律，让你这样活。
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: 不知这位是卧龙还是凤雏?这水平赶快入阁拜相吧!大善人见不得穷人，只是让迁走，您倒好，直接给弄死
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Nov 22 20:58:10 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
我国不可能
米国有些州
捡垃圾都犯法
就是不给人留活路
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 你理解咪国为什么平均寿命短吗？你理解为什么咪国容易破产吗？
: 据说是硬性生活成本高，换句话说，你要正常活着就存不下钱，就得刷信用卡，就容易破产，有今天没明天。
: 这就是为什么他们消费高的原因。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 20:58:17 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
不太赞同。计划经济时消费算个屁，生产为了安全为了投资，为了产业升级经济发展。
你说的那句是消费主义忽悠别国的，目的是给资本主义大生产找全球市场。
现在全球化死了。
【 在 ricky9609 的大作中提到: 】
: 消费时生产和经济发展的原动力
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ztysys () 于 (Sat Nov 22 20:58:20 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
弱弱问一句，你说的组织是个啥？好像这个才是问题的核心呢。。。。。
【 在 beerbomb 的大作中提到: 】
: 生产的目的就是消费。就如同打工人上班的意义就是养家。改善自己和家人的生活，这就是社会活动的意义。
: 如果生产的目的不是消费，打工的目的不是养家，而是为了让什么组织穷奢极欲，那完全没意义。
: 因此，扩大消费，就是提高人民的生活水平。
: ...................
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 21:01:29 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
国民全寿命生产1万元，100岁内消费完，另一个国家同样生产1万元，六十岁死，60年内消费完，哪个消费水平高？
哪个国家的经济实力更强？我认为实力的标准是生产力。第一个国家有60-100岁四十年生产力低的国民，差。
【 在 Family66 的大作中提到: 】
: 有钱谁不会花？用得着刺激？
: 发自「今日水木 on iPhone 14 Pro Max」
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 21:02:48 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
傻笨人不足与回帖。
【 在 lufthansa 的大作中提到: 】
: 要能干到退休还能拿到退休金我也会消费啊，花钱这个技能娘胎里就带出来的，根本不用学。
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Sat Nov 22 21:06:09 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
对，这种法律就是要实现它的目的。
个人感觉挺好，残酷但是符合现实，普通老百姓配得上这样 如果跟当年红军一样给老百姓做通思想工作，才配得上更好的对待。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我国不可能
: 米国有些州
: 捡垃圾都犯法
: ...................
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beerbomb (啤酒炸弹) 于 (Sat Nov 22 21:17:08 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
就指既得利益集团吧。
分配问题不解决，社会会出大问题。最后整个国家拉美化。
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 弱弱问一句，你说的组织是个啥？好像这个才是问题的核心呢。。。。。
:
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ztysys () 于 (Sat Nov 22 21:22:21 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
连家版都能指出的问题，这个集团应该不会看不到吧。。。。
还是说，作为问题本身，压根就没想解决问题。。。。。
那大家还讨论个啥，等着噶才是唯一的可行方案
【 在 beerbomb 的大作中提到: 】
: 就指既得利益集团吧。
: 分配问题不解决，社会会出大问题。最后整个国家拉美化。
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abs123456 (abs123456) 于 (Sat Nov 22 21:32:01 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
咪国平均寿命跟日本比是短点，不比东大短吧!再说咪国好坏你东大百姓也没啥关系
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 你理解咪国为什么平均寿命短吗？你理解为什么咪国容易破产吗？
: 据说是硬性生活成本高，换句话说，你要正常活着就存不下钱，就得刷信用卡，就容易破产，有今天没明天。
: 这就是为什么他们消费高的原因。
: ...................
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tumizhuzhu (tumizhuzhu) 于 (Sat Nov 22 22:19:46 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 对国家信心满满
: 对自己有点没信心，中年失业，养老，都需要积蓄
: :
信心源自？
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BUPTPPX (心有所属) 于 (Sat Nov 22 23:00:19 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
适当消费可以提升幸福感，获取情绪价值
但是超前消费，贷款消费，背上高额的房贷，车贷，信用贷
除了一地鸡毛给国家创造GDP之外毫无价值
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MidNiter (夜行人) 于 (Sat Nov 22 23:18:56 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
其实扩大消费可以有三种情形，第一种是极力想让大家幸福地消费，第二种是鼓励或引导大家消费，第三种是主动逼迫或刺激大家消费（不然就得承受直接或间接的损失，比方贬值）。
三种情形的目的是不同的，第一种是圣人的目的，第三种是统治阶级自私的目的，目的是为了解救宏观经济而挤压大众，当然他们可以辩经说为了宏观就是为了个体，但其实原始动机可以扪心自问的。
有时候第三种是被迫为之，希望不是太彻底地心安理得就算有良心了。被迫为之也算可以理解吧，无力无能而已，不是无良或者冷漠。
只有精英经济学家会把一件被迫挤压大众的事情当成100%理所当然，这就是读书的坏处，干啥坏事都能找到借口。说真的，经济困难难道大众就不困难吗？还要指望挤压大众来脱困。
总结，万恶的资本家们就是无良。中国有些经济学家学坏了，全是那种气息。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 消费的目的是什么？扩大消费的目的是什么？
: 我认为是社会发展，包括该干什么的人能干什么，包括给未来的人准备条件。
: 扩大消费的动机是什么？不扩大消费，也不扩大生产，后果是不劳动的同时不享受。过去没有资源劳动，没有条件劳动，所以穷且闲。现在有条件劳动但是卖不出去，原因是不扩大消费只维持基本生活。
: ...................
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san1 (san1) 于 (Sat Nov 22 23:33:13 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
为啥少了这么多
【 在 bess 的大作中提到: 】
: 实际人口只有9.5亿左右
: 商品按14亿准备
: 怎么扩大
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beerbomb (啤酒炸弹) 于 (Sat Nov 22 23:35:39 2025) 在
【Re: 为什么要扩大消费？为什么扩大不了？】 的大作中提到:
你把社会想成一个奶牛场就行了。奶牛场分为老板、工人和奶牛。
奶牛场运营的一切目的都是让老板多赚钱，让工人过上好日子。但让奶牛过上好日子则不是奶牛场经营的目的。奶牛场的牛如果被野兽咬了，或者受冻饿影响产奶，老板肯定会管。但这并不等于这是为了奶牛。
这个社会可以简单分为三层：核心人员，体制内，奶牛。
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 连家版都能指出的问题，这个集团应该不会看不到吧。。。。
: 还是说，作为问题本身，压根就没想解决问题。。。。。
: 那大家还讨论个啥，等着噶才是唯一的可行方案
: ...................
FROM 39.144.107.*