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- 主题:[合集] [METech] EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)
- 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
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jansea (沧浪客) 于 (Mon Jan 5 11:23:09 2026) 在
【EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: NorthWestPAK (NorthWestPAK), 信区: NewExpress
标 题: EUV光刻机的唯一供应商德国通快
发信站: 水木社区 (Mon Jan 5 07:31:10 2026), 站内
发自「今日水木 on iPhone 15 Pro Max」
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Mon Jan 5 13:04:49 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
德语里trumpf这个词其实就是英语里面的trump，特巨的爷爷当年从德国移民去美国的时
候，把自己的姓氏改了。所以通快公司创始人和现在特家应该是远房亲戚，他们现在还有什么联系，基本查不到。
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: NorthWestPAK (NorthWestPAK), 信区: NewExpress
: 标 题: EUV光刻机的唯一供应商德国通快
: ...................
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Mon Jan 5 13:14:21 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
国内到现在才知道这个大功率激光器，呵呵
我在10多年前就觉得，这个神物简直不可想象，中国要想追上去实在太难了。
然而那时候，国内几乎没人在乎这些东西，能买来就行。
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: NorthWestPAK (NorthWestPAK), 信区: NewExpress
: 标 题: EUV光刻机的唯一供应商德国通快
: ...................
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cyclonev (fpga) 于 (Mon Jan 5 15:16:26 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
说这话的时候，尾巴是不是摇得特别来劲？哈哈哈哈
啥年代了，还有这样无知的货
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 国内到现在才知道这个大功率激光器，呵呵
: 我在10多年前就觉得，这个神物简直不可想象，中国要想追上去实在太难了。
: 然而那时候，国内几乎没人在乎这些东西，能买来就行。
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Mon Jan 5 15:44:36 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
这是专业的技术知识，和政治立场无关。
或者说，和国内某些不重视基础技术的人的立场不一致。
如果你认为我这是向洋人摇尾巴，如果我是做这一块的，同时人家瞧得起我，我的确愿意摇两下。但我不做这个啊，我的尾巴不值钱。
【 在 cyclonev 的大作中提到: 】
: 说这话的时候，尾巴是不是摇得特别来劲？哈哈哈哈
: 啥年代了，还有这样无知的货
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muguanxi (muguanxi) 于 (Mon Jan 5 15:50:59 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
唯二了：）
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Mon Jan 5 15:59:21 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
还有谁能做几十KW的CO2激光器？
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 唯二了：）
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Mon Jan 5 17:49:31 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
10.6微米的激光打在锡上能产生足够强度的EUV,而1微米的激光反而不能？
不是波长越短能量越大么？
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 发信人: NorthWestPAK (NorthWestPAK), 信区: NewExpress
: 标 题: EUV光刻机的唯一供应商德国通快
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 5 07:31:10 2026), 站内
: ...................
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Mon Jan 5 18:14:25 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
受激发射必须刚好吸收一定能量的光子，然后发射出来另一个能量的光子，后者能量是跃迁的能级差。
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 10.6微米的激光打在锡上能产生足够强度的EUV,而1微米的激光反而不能？
: 不是波长越短能量越大么？
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Mon Jan 5 18:22:57 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
具体的原理就不去细究了，但这玩意用不着神化，只不过是东大心思还没到这一步。
可能就和以前圆珠笔钢珠的故事类似。
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 受激发射必须刚好吸收一定能量的光子，然后发射出来另一个能量的光子，后者能量是跃迁的能级差。
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jansea (沧浪客) 于 (Tue Jan 6 09:41:50 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
以下是这个故事的来龙去脉和技术细节：
1. 故事的主角：张永 (Dr. Yong Zhang) 与 Access Laser
* 人物背景： 张永，美籍华人。他本科毕业于大连理工大学（1977级，无线电专业），后来去美国留学获得物理学博士学位。
* 创业： 他在美国西雅图创立了 Access Laser Company (ALC)。这家公司规模并不大，做的是非常细分领域的**“低功率、高精度 CO? 激光器”**。
2. 为什么通快（TRUMPF）要收购一家小公司？
这就要回到我们刚才讲的 ASML EUV 光刻机。
前面提到的那个 “通快 40kW CO? 激光器” 实际上是一个巨大的功率放大器 (Amplifier)。
* 放大器的原理： 它自己是不产生光的，它的任务是把别人给它的“火种”放大几万倍。
* 谁提供的火种？ 就是 张永的 Access Laser。
Access Laser 制造的激光器叫做 “种子源” (Seed Laser)。
* 作用： 它提供那束初始的、极其精准的、波长稳定、脉冲可控的微弱激光。
* 关系： Access Laser 是“大脑”和“指挥官”，通快的 40kW 系统是“肌肉”和“打手”。如果没有张永的种子源，通快的巨型激光器就是一堆废铁。
3. 收购的内幕：为了 ASML 的安全感
在很长一段时间里，全球最顶级的 EUV 光刻机，其光源的心脏竟然掌握在西雅图这家只有几十人的华人小公司手里。
* ASML 的担忧： ASML 和通快觉得风险太大了。万一 Access Laser 破产了、被竞争对手买了、或者张永退休不干了，全球的芯片制造（台积电、三星、Intel）都要停摆。
* 通快出手： 为了保证供应链的绝对安全，2017年10月，通快正式收购了 Access Laser 85% 的股份。
* 结果： 张永不仅实现了财富自由，而且他的技术成为了人类半导体工业不可或缺的基石。
4. 关于“华中科技大学”的误会
你之所以会记成华中科技大学（HUST），是因为华科在激光领域的地位太高了，太容易产生联想：
* 华科激光系： 确实是中国激光专家的摇篮。国内激光巨头（如锐科激光的创始人闫大鹏、华工科技的大佬们）很多都和华科有渊源。
* 张永的母校： 确实是大连理工。大连理工的物理系和光学底蕴也非常深厚。
总结
你说的事情是真实存在的：
* 公司： Access Laser（美国）。
* 创始人： 张永（美籍华人）。
* 产品： EUV 光源的 “种子激光” (Seed Laser)。
* 结局： 被德国通快收购，成为了光刻机产业链的“御用”核心供应商。
这是一个典型的“小而美”的技术公司，凭借在极窄领域做到世界第一，最终卡住了整个工业巨人的脖子，从而被高价收购的经典案例
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 10:00:01 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
技术差距达到一定程度，那就是魔法，掌握魔法的人就是神灵。
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 具体的原理就不去细究了，但这玩意用不着神化，只不过是东大心思还没到这一步。
: 可能就和以前圆珠笔钢珠的故事类似。
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 10:01:24 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
只能说他对激光器有入门级的水平，通快就把他的公司收购了，要他回家玩去吧，不要再往下发展了。从他这个水平要发展到几十KW级的激光器，需要有很好的光学镜片的配合，这是另一个公司的事情，名叫蔡司。
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 以下是这个故事的来龙去脉和技术细节：
: 1. 故事的主角：张永 (Dr. Yong Zhang) 与 Access Laser
: * 人物背景： 张永，美籍华人。他本科毕业于大连理工大学（1977级，无线电专业），后来去美国留学获得物理学博士学位。
: ...................
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Tue Jan 6 10:04:23 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
这种工程性质的东西，规模一上去，投入一上去，人数一上去，搞起来很快的。
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 技术差距达到一定程度，那就是魔法，掌握魔法的人就是神灵。
:
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 10:06:17 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
呵呵，我就知道你会这么说。
在你们的思想观念里，所有的技术问题只要投入足够的钱和人，投入足够的时间，都不是个事儿。
思想上的差距，才是真正的差距，而且很难纠正。
你看啊，在加特林机关枪面前，你要投入多少人往前冲，才能冲过去。
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 这种工程性质的东西，规模一上去，投入一上去，人数一上去，搞起来很快的。
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Tue Jan 6 10:10:19 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
你看光伏板就知道，以前也是德国日本遥遥领先，现在被东大打到怀疑人生了，前几年还老说东大靠补贴倾销，现在觉得就是补贴都不可能这么低。
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 呵呵，我就知道你会这么说。所有的技术问题只要投入足够的钱和人，投入足够的时间，都不是个事儿。你看啊，在加特林机关枪面前，你要投入多少人往前冲，才能冲过去。
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Jan 6 10:18:32 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
文化和思维模式很关键
不然岂不是印度巴基斯坦最牛
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 这种工程性质的东西，规模一上去，投入一上去，人数一上去，搞起来很快的。
:
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Tue Jan 6 10:21:28 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
印巴什么工业上了规模？
手工作坊阶段。
【 在 hljhlj 的大作中提到: 】
: 文化和思维模式很关键
: 不然岂不是印度巴基斯坦最牛
:
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 10:30:15 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
不是一个量级的东西，不要胡乱类比。
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 你看光伏板就知道，以前也是德国日本遥遥领先，现在被东大打到怀疑人生了，前几年还老说东大靠补贴倾销，现在觉得就是补贴都不可能这么低。
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 10:32:21 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
任正非说的没错，中国的高等教育问题很大，名校毕业生不做技术，只想当官，或者做金融。
【 在 hljhlj 的大作中提到: 】
: 文化和思维模式很关键
: 不然岂不是印度巴基斯坦最牛
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circlezh (圆锥) 于 (Tue Jan 6 11:16:25 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
想当官想做金融是因为当官有权，金融有钱
和高等教育有毛关系？
外国高校毕业生不想搞金融赚钱吗？华尔街大把物理数学的博士
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 任正非说的没错，中国的高等教育问题很大，名校毕业生不做技术，只想当官，或者做金融。 ...
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zhenniub (真nb) 于 (Tue Jan 6 11:49:30 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
你这辈子做过啥产业吗？解决过啥技术问题吗？
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 呵呵，我就知道你会这么说。
: 在你们的思想观念里，所有的技术问题只要投入足够的钱和人，投入足够的时间，都不是个事儿。
: 思想上的差距，才是真正的差距，而且很难纠正。
: ...................
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kimkilyer (风子吧) 于 (Tue Jan 6 11:50:04 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
我一直不太能理解，说家族企业，不上市，这个逻辑推出来不缺钱再推出来可以砸钱去研发，这两个怎么搭上边的？不上市=不缺钱或者说=非常有钱？研发投入应该是不上市才可以放心搞研发，那么那些上市的药企岂不是都应该退市，他们每年研发投入可不低，能成的没多少
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Jan 6 12:10:44 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
印度最近也要大搞半导体，
军工一直投入很高，
战斗机，航母都有
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 印巴什么工业上了规模？
: 手工作坊阶段。
:
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Jan 6 12:20:04 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
汽车，制药 生物，
【 在 hljhlj 的大作中提到: 】
: 印度最近也要大搞半导体，
: 军工一直投入很高，
: 战斗机，航母都有
: ...................
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Jan 6 12:22:27 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
印度软件业， 半导体设计
都很多
印度和兔子有点类似
出了大批牛马，
缺乏创业管理投资人才
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 印巴什么工业上了规模？
: 手工作坊阶段。
:
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 13:06:50 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
我用不着告诉你，谁给我发钱，我告诉他就行了。
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 你这辈子做过啥产业吗？解决过啥技术问题吗？
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 13:10:08 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
那都是被淘汰出来的数学博士
【 在 circlezh 的大作中提到: 】
: 想当官想做金融是因为当官有权，金融有钱
: 和高等教育有毛关系？
: 外国高校毕业生不想搞金融赚钱吗？华尔街大把物理数学的博士
: ...................
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beanspower (豆能) 于 (Tue Jan 6 13:35:32 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 国内到现在才知道这个大功率激光器，呵呵
: 我在10多年前就觉得，这个神物简直不可想象，中国要想追上去实在太难了。
: 然而那时候，国内几乎没人在乎这些东西，能买来就行。
你为什么要想到 “中国要想追上去实在太难了”？ 10多年前，它那么好用那买来用不就得,为啥日本不研发为啥美国英国法国不研发呢？，这玩意儿你就是有了市场也就那么大，折腾这个干嘛....
最后他们耍流氓不让用了那没办法了自己研究呗，这才是一个正常思路。
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Jan 6 13:40:35 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
米帝理工教授
档次高的三十到一百万刀，
给十万你看还有人干吗
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 那都是被淘汰出来的数学博士
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 14:01:19 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
日本美国在那个公司里都有股份，所以不需要自己再做一套。
如果某些人没有任何的前瞻性，认知水平和一个街头小贩差不多，那他凭什么当这个大领导？
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 你为什么要想到 “中国要想追上去实在太难了”？ 10多年前，它那么好用那买来用不就得,为啥日本不研发为啥美国英国法国不研发呢？，这玩意儿你就是有了市场也就那么大，折腾这个干嘛....
: 最后他们耍流氓不让用了那没办法了自己研究呗，这才是一个正常思路。
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Tue Jan 6 14:09:36 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
被人卡脖子哪会儿还叫小甜甜，后来拥有了就叫牛夫人，现在大量拥有了就叫牛屎。
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 不是一个量级的东西，不要胡乱类比。
:
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Jan 6 14:31:54 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
研发效率客观比较一下，
空x 猎鹰星舰 回收 等等
兔子 到现在回收不了
航天上没有什么卡脖子的技术
十几年前兔子起点可能还略高
兔子投入的资源比空x 应该还多
你和博尔特比较， 你二十秒能到一百米
博尔特跑两百多了，
商业上你能不能赚到钱
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 被人卡脖子哪会儿还叫小甜甜，后来拥有了就叫牛夫人，现在大量拥有了就叫牛屎。
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xishuai2014 (xishuai2014) 于 (Tue Jan 6 14:43:57 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
最大的问题是规模上不去
拆开每个的市场空间太小，可能很小一个零部件就对应一家公司，全球供应链的整合
每个领域都从头搞，投入产出比不划算
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 这种工程性质的东西，规模一上去，投入一上去，人数一上去，搞起来很快的。
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 14:45:52 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
指望市场的力量来做这些神器，呵呵，那你等着去吧
魔法书只有一本，永远不会出现什么魔法书的市场。
【 在 xishuai2014 的大作中提到: 】
: 最大的问题是规模上不去
: 拆开每个的市场空间太小，可能很小一个零部件就对应一家公司，全球供应链的整合
: 每个领域都从头搞，投入产出比不划算
: ...................
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Tue Jan 6 15:12:44 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
我听到的说法是兔子现阶段的目标是更远更强，而回收是更多之后的事，这也没毛病。
别说飞火星，就是飞月球也都是几年才飞一次，先解决能不能，再来解决成本问题。
航天上卡脖子的事情多得去了，光材料就得一件一件攻关。
【 在 hljhlj 的大作中提到: 】
: 研发效率客观比较一下，
: 空x 猎鹰星舰 回收 等等
: 兔子 到现在回收不了
: 航天上没有什么卡脖子的技术
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beanspower (豆能) 于 (Tue Jan 6 15:13:58 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 日本美国在那个公司里都有股份，所以不需要自己再做一套。
: 如果某些人没有任何的前瞻性，认知水平和一个街头小贩差不多，那他凭什么当这个大领导？
中国在荷兰那个公司还控股呢，现在不也被流氓要赶走嘛
合作才是主流。要是我们啥都做，你们又该说 吃独食 了。
大领导的认知最起码是 新能源汽车这种极大的大产业需要我们努力掌握，而不是 光刻机上一个什么激光器我们要掌握。
话说你这么有前瞻性，为啥不自己研究好呢，现在就可以拿出来吹nb挣大钱了
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 15:15:29 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
新能源汽车是个错误的科技树，掌握它干啥啊？
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 中国在荷兰那个公司还控股呢，现在不也被流氓要赶走嘛
: 合作才是主流。要是我们啥都做，你们又该说 吃独食 了。
: 大领导的认知最起码是 新能源汽车这种极大的大产业需要我们努力掌握，而不是 光刻机上一个什么激光器我们要掌握。
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beanspower (豆能) 于 (Tue Jan 6 15:20:18 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 新能源汽车是个错误的科技树，掌握它干啥啊？
:
嗯，新能源汽车这么几万亿的销售额，这么多税收和就业都是错误的，就是那个卖不了两个钱雇不了几个人的激光器才是正确的，那你这么睿智，可以弄出来呀，又能吹nb还能挣钱，多好。
算了，你说啥都对。
再次验证了，水木上有些ID跟傻子似的。竟然认为几万亿的巨大产业不如什么世界上没几家做的没多少员工的激光器重要...
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Jan 6 15:30:35 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
显然是瞎扯
这你也信
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 我听到的说法是兔子现阶段的目标是更远更强，而回收是更多之后的事，这也没毛病。
: 别说飞火星，就是飞月球也都是几年才飞一次，先解决能不能，再来解决成本问题。
: 航天上卡脖子的事情多得去了，光材料就得一件一件攻关。
: ...................
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 15:40:48 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
放开油车限购啊，傻瓜才去买电车
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 嗯，新能源汽车这么几万亿的销售额，这么多税收和就业都是错误的，就是那个卖不了两个钱雇不了几个人的激光器才是正确的，那你这么睿智，可以弄出来呀，又能吹nb还能挣钱，多好。
: 算了，你说啥都对。
: 再次验证了，水木上有些ID跟傻子似的。竟然认为几万亿的巨大产业不如什么世界上没几家做的没多少员工的激光器重要...
: ...................
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Jan 6 15:43:02 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
估计主要还是思维方式不行，
有些是能两用的，
比如长光的那个镜子也用在卫星上，
兔子前些年走弯路，砸钱搞中微子，核聚变
钱全造了
【 在 xishuai2014 的大作中提到: 】
: 最大的问题是规模上不去
: 拆开每个的市场空间太小，可能很小一个零部件就对应一家公司，全球供应链的整合
: 每个领域都从头搞，投入产出比不划算
: ...................
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adiaa (我爱icenn) 于 (Tue Jan 6 16:06:57 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
也不知道你在这里急什么，如果你非要我们今年就掌握3nm的技术，那你确实赢了，但我们有毅力，也有能力能追上去，这是板上钉钉的事儿，你急你的，我们的科学家、工程师不会受一个论坛的影响，你要觉得我们永远也追不上，那也无所谓，谁在乎呢。那你要觉得我们非要今年就追上，那我们确实不行。
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 呵呵，我就知道你会这么说。
: 在你们的思想观念里，所有的技术问题只要投入足够的钱和人，投入足够的时间，都不是个事儿。
: 思想上的差距，才是真正的差距，而且很难纠正。
: ...................
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adiaa (我爱icenn) 于 (Tue Jan 6 16:11:44 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
哈哈哈哈哈，国家要是听你这种话，那就真完蛋了，今年比亚迪出口100多万辆新能源，奇瑞出口150w多，其中几十万新能源车。小鹏，蔚来在很多国家也都建厂。这都是错误的科技树了。。。
你也是真敢说。
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 新能源汽车是个错误的科技树，掌握它干啥啊？
:
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 16:13:09 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
你是不是觉得落后几十年无所谓，是我们这个行业的人太着急了？
或者说现在美帝还没有来空降抓人，没有随便定位到每一个中国人，就不用做光刻机？
【 在 adiaa 的大作中提到: 】
也不知道你在这里急什么，如果你非要我们今年就掌握3nm的技术，那你确实赢了，但我们有毅力，也有能力能追上去，这是板上钉钉的事儿，你急你的，我们的科学家、工程师不会受一个论坛的影响，你要觉得我们永远也追不上，那也无所谓，谁在乎呢。那你要觉得我们非要今年就追上，那我们确实不行。
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 呵呵，我就知道你会这么说。
: 在你们的思想观念里，所有的技术问题只要投入足够的钱和人，投入足够的时间，都不是个事儿。
: 思想上的差距，才是真正的差距，而且很难纠正。
: ...................
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Tue Jan 6 16:14:09 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
去搞吧，过几年看怎么给洋鬼子赔钱，赔死你们
中国现在的出口数据都感觉不可信，在国外根本看不到中国的电车，一辆都没有。
【 在 adiaa 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈哈，国家要是听你这种话，那就真完蛋了，今年比亚迪出口100多万辆新能源，奇瑞出口150w多，其中几十万新能源车。小鹏，蔚来在很多国家也都建厂。这都是错误的科技树了。。。
: 你也是真敢说。
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iilxyz (小二) 于 (Tue Jan 6 16:27:08 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
米帝哪个理工教授100万刀，你找一个看看
【 在 hljhlj 的大作中提到: 】
: 米帝理工教授
: 档次高的三十到一百万刀，
: 给十万你看还有人干吗
: ...................
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iilxyz (小二) 于 (Tue Jan 6 16:27:41 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
哈哈，天朝掌握的就是错误的科技树？
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 新能源汽车是个错误的科技树，掌握它干啥啊？
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S030371 (^_^) 于 (Tue Jan 6 18:28:48 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
为什么中国没有这样的家族企业
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yimaosan (88888888) 于 (Tue Jan 6 19:00:49 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
中国除了少数几个城市，还有哪里限购油车了？张口就来
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 放开油车限购啊，傻瓜才去买电车
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Jan 6 19:22:50 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
兼个副校长就差不多了
这儿一堆一百多万的
【 在 iilxyz 的大作中提到: 】
: 米帝哪个理工教授100万刀，你找一个看看
:
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dumbroy (歪歪蜜) 于 (Tue Jan 6 19:52:59 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
维也纳街头的BYD和特斯拉数量目测基本上一比一，主要是海豹和海豚，半个月前亲测
你快别丢人了，真的
不要回复我，嫌臭
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 去搞吧，过几年看怎么给洋鬼子赔钱，赔死你们
: 中国现在的出口数据都感觉不可信，在国外根本看不到中国的电车，一辆都没有。
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Jarma (一切顺利) 于 (Tue Jan 6 20:08:36 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
八百年的陈词滥调了
【 在 hljhlj 的大作中提到: 】
: 研发效率客观比较一下，
: 空x 猎鹰星舰 回收 等等
: 兔子 到现在回收不了
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Tue Jan 6 20:11:33 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
大德子极少有卡脖子的，不如小日子在一些冷门的地方卡着
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 发信人: NorthWestPAK (NorthWestPAK), 信区: NewExpress
: 标 题: EUV光刻机的唯一供应商德国通快
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 5 07:31:10 2026), 站内
: ...................
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meiyou2015 (meiyou2015) 于 (Tue Jan 6 20:12:18 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
还玩这种知音体啊，忽悠的了谁啊，
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 国内到现在才知道这个大功率激光器，呵呵
: 我在10多年前就觉得，这个神物简直不可想象，中国要想追上去实在太难了。
: 然而那时候，国内几乎没人在乎这些东西，能买来就行。
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meiyou2015 (meiyou2015) 于 (Tue Jan 6 20:12:50 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
你把中国改成美国吧
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 任正非说的没错，中国的高等教育问题很大，名校毕业生不做技术，只想当官，或者做金融。
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meiyou2015 (meiyou2015) 于 (Tue Jan 6 20:14:00 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
军事科技最能反映科技水平，任你再怎么吹，德国鬼子日本鬼子都搞不出超级航母，五代机。
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 任正非说的没错，中国的高等教育问题很大，名校毕业生不做技术，只想当官，或者做金融。
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meiyou2015 (meiyou2015) 于 (Tue Jan 6 20:14:37 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
古墓级公职
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 去搞吧，过几年看怎么给洋鬼子赔钱，赔死你们
: 中国现在的出口数据都感觉不可信，在国外根本看不到中国的电车，一辆都没有。
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meiyou2015 (meiyou2015) 于 (Tue Jan 6 20:16:49 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
立帖为证
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 去搞吧，过几年看怎么给洋鬼子赔钱，赔死你们
: 中国现在的出口数据都感觉不可信，在国外根本看不到中国的电车，一辆都没有。
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Jerry88 (还没想好) 于 (Tue Jan 6 21:03:52 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
大概率投入整体可控，外加美化嫌疑
【 在 kimkilyer 的大作中提到: 】
: 我一直不太能理解，说家族企业，不上市，这个逻辑推出来不缺钱再推出来可以砸钱去研发，这两个怎么搭上边的？不上市=不缺钱或者说=非常有钱？研发投入应该是不上市才可以放心搞研发，那么那些上市的药企岂不是都应该退市，他们每年研发投入可不低，能成的没多少
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muguanxi (muguanxi) 于 (Tue Jan 6 21:23:24 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
我用固态也可以
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 还有谁能做几十KW的CO2激光器？
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Jan 6 22:26:19 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
国内不是激光也很强吗？
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 国内到现在才知道这个大功率激光器，呵呵
: 我在10多年前就觉得，这个神物简直不可想象，中国要想追上去实在太难了。
: 然而那时候，国内几乎没人在乎这些东西，能买来就行。
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Jan 6 22:27:04 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
量子与能量讲究的是匹配，
【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 具体的原理就不去细究了，但这玩意用不着神化，只不过是东大心思还没到这一步。
: 可能就和以前圆珠笔钢珠的故事类似。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Jan 6 22:29:15 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
居然不是第一时间就收购？
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 以下是这个故事的来龙去脉和技术细节：
: 1. 故事的主角：张永 (Dr. Yong Zhang) 与 Access Laser
: * 人物背景： 张永，美籍华人。他本科毕业于大连理工大学（1977级，无线电专业），后来去美国留学获得物理学博士学位。
: ...................
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jsycjll (jsycjll) 于 (Tue Jan 6 22:36:59 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
10多年前就在谋划高端轴流二氧化碳激光器，国家也投入大量钱
只是中部某个高校非说自己可以做，并把这个方向揽下来
但是毛也没做出来，也不耽误学阀做大做强
事实是做实业需要决心和恒心，不适合发论文的草台班子
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 国内到现在才知道这个大功率激光器，呵呵
: 我在10多年前就觉得，这个神物简直不可想象，中国要想追上去实在太难了。
: 然而那时候，国内几乎没人在乎这些东西，能买来就行。
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Tue Jan 6 22:44:30 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
那也得别人愿意合作才行，对方不愿意合作，自己就得行。
能吃独食，那也得拳头硬才行，不然会被抢。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 中国在荷兰那个公司还控股呢，现在不也被流氓要赶走嘛
: 合作才是主流。要是我们啥都做，你们又该说 吃独食 了。
: ...................
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Tue Jan 6 22:46:04 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
说得很有道理，就看马斯克在回收这事情上反反复复，他现在也不提火星了。
【 在 hljhlj 的大作中提到: 】
: 显然是瞎扯
: 这你也信
:
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icagent (不忙没有饭吃) 于 (Tue Jan 6 22:46:57 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
这话说的，除了个别大城市，哪儿有限购，不限购方地方按你说的几乎看不到电动车。美国有限购吗？特斯拉卖给哪些不开眼的了？一定是丑国资本家政府发现自己国民傻瓜太多，才不允许中国电动车在丑家销售
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 放开油车限购啊，傻瓜才去买电车
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darkpain (大口喷) 于 (Tue Jan 6 23:04:46 2026) 在
【Re: EUV光刻机的唯一供应商德国通快 (转载)】 的大作中提到:
激光这个事全世界伸出三个指头，肯定有一个是东大。
Euv没出来也急不得，毕竟像航空发动机也搞了好几十年。
Euv也不是只有一条路径。
西大抓人，你看着是西大的喜，我看却是西大的悲。
只因为委国离天堂太远离西大太近。一个就在海边的
首都，有线人带路，毫无还手之力的落后国家，还要
前后折腾好几个月，不惜拉下脸来当海盗。
这是摆明了东大鹅毛的事以后肯定不会再掺和的节奏。
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 你是不是觉得落后几十年无所谓，是我们这个行业的人太着急了？
: 或者说现在美帝还没有来空降抓人，没有随便定位到每一个中国人，就不用做光刻机？
: 也不知道你在这里急什么，如果你非要我们今年就掌握3nm的技术，那你确实赢了，但我们有毅力，也有能力能追上去，这是板上钉钉的事儿，你急你的，我们的科学家、工程师不会受一个论坛的影响，你要觉得我们永远也追不上，那也无所谓，谁在乎呢。那你要觉得我们非要今年就追上，那我们确实不行。
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