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wjx052333 (wjx) 于 (Wed Sep 24 16:06:05 2025) 在
【小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
补充一个题目：
父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
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Happymilk (hehe) 于 (Wed Sep 24 16:25:48 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
啥题？我感觉三年级的题还没难到不列方程就做不出来的程度
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。...
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Sep 24 16:28:56 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
考的不是“会算这道题”呀
其实这是考核内存长度
不用方程做出来的，天生内存条强一些
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。老师讲的思路，感觉都是一些技巧。 ...
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sialons (较强的冷空气) 于 (Wed Sep 24 16:56:53 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
其实也就是学了一些奇奇怪怪的套路，方法又不是孩子自己动脑筋想出来的。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 考的不是“会算这道题”呀
:
: 其实这是考核内存长度
: ...................
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sanyuesan1 (sanyuesan1) 于 (Wed Sep 24 17:03:26 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
有些题没法用方程解出来
- 来自 水木社区APP v3.5.7
※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 124.64.22.*]
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wjx052333 (wjx) 于 (Wed Sep 24 17:05:29 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
【 在 Happymilk 的大作中提到: 】
: 啥题？我感觉三年级的题还没难道不列方程就做不出来的程度
:
大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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hfyx (hfyx) 于 (Wed Sep 24 17:08:42 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
能把套路学会能用，天资已属上乘。
自己原创，那就是万里挑一的级别了。
【 在 sialons 的大作中提到: 】
: 其实也就是学了一些奇奇怪怪的套路，方法又不是孩子自己动脑筋想出来的。
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wjx052333 (wjx) 于 (Wed Sep 24 17:08:57 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
哪位家长，一眼能算出来的
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wjx052333 (wjx) 于 (Wed Sep 24 17:11:06 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
同意。
但是有些题目，那些技巧，不记也罢，弯弯绕绕的，烦人。还不如方程，大道至简。
但是方程对小学生是不是太超前。
【 在 sanyuesan1 的大作中提到: 】
: 有些题没法用方程解出来
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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sialons (较强的冷空气) 于 (Wed Sep 24 17:13:22 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
个人感觉比那些弯弯绕绕的技巧更好理解。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 同意。
: 但是有些题目，那些技巧，不记也罢，弯弯绕绕的，烦人。还不如方程，大道至简。
: 但是方程对小学生是不是太超前。
: ...................
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Sep 24 17:14:56 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
弯弯绕绕，绕了半天居然没记丢
就是出题人想要的
方程太简单，达不到筛选的目的
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 同意。但是有些题目，那些技巧，不记也罢，弯弯绕绕的，烦人。还不如方程，大道至简。但是方程对小学生是不是太超前。-&nbs ...
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zim (zim) 于 (Wed Sep 24 17:30:33 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这种 大部分是所谓 的 暗差不变、暗和不变。。。
像这道题，就是 差不变。
我真问过机构老师
他们回答的意思是能用小奥方法算清楚 也行，能理解方程 也可以。
后来我取了一个中庸的方法
教孩子 用 未知数 画图 找等量关系 （这种方法对以后的行程题也有帮助）
再用算式直接算出
设给了100之后 B为一块 x
A 就是 2x -90
A其实就是比B多了 x-90
x-90 =30
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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chanchanmao (good ) 于 (Wed Sep 24 17:30:35 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
一开始的和差倍鸡兔同笼什么的不用方程
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zim (zim) 于 (Wed Sep 24 17:33:21 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
是的，找等量关系是解题关键
但是其实设方程未知数 也不算超前。。
两元一次方程组的，目前我们家老二 三年级 可以理解
求解只会加减法消元， 不愿意学代入法消元
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 同意。
: 但是有些题目，那些技巧，不记也罢，弯弯绕绕的，烦人。还不如方程，大道至简。
: 但是方程对小学生是不是太超前。
: ...................
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hfyx (hfyx) 于 (Wed Sep 24 17:43:58 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
难度不大的应用题，可以很容易把方程列出来，高难度的应用题，如果没经历非方程方法的学习和训练，不能洞悉其中的数理关系，连方程都很难列出来。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 同意。
: 但是有些题目，那些技巧，不记也罢，弯弯绕绕的，烦人。还不如方程，大道至简。
: 但是方程对小学生是不是太超前。
: ...................
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Hxy001 (Hxy001) 于 (Wed Sep 24 18:10:11 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧
让孩子学这种课，家长目的要清晰
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wjx052333 (wjx) 于 (Wed Sep 24 18:18:18 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
说实在，跟风卷
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 让孩子学这种课，家长目的要清晰
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Hxy001 (Hxy001) 于 (Wed Sep 24 18:22:43 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 说实在，跟风卷
:
看一些讲解思路感受，会有一些偏技巧的感受，而不是思维模式培养
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Hxy001 (Hxy001) 于 (Wed Sep 24 18:25:51 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 说实在，跟风卷
:
这些技巧性思路，在孩子理解前提下，又可以记住多少；而且，可以记住多久？
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ruanji314420 (阮籍) 于 (Wed Sep 24 18:30:49 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
能用方程做出来的题不叫小奥
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
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wjx052333 (wjx) 于 (Wed Sep 24 18:31:32 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
灵魂拷问。。。
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: 这些技巧性思路，在孩子理解前提下，又可以记住多少；而且，可以记住多久？
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kaysang0102 (芥兰叶) 于 (Wed Sep 24 18:45:25 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
画线段，有方法的，不是方程
陪孩子做过几题，不用方程可以做，但感觉就是用了一个过度技能，不知道启发了啥学会了啥
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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wjx052333 (wjx) 于 (Wed Sep 24 18:51:40 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
来嘛，看看这道题是小奥还是浅奥
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 能用方程做出来的题不叫小奥
:
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wjx052333 (wjx) 于 (Wed Sep 24 18:53:51 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
好像传不了图片，题目是这样：
父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
版上有人用线段算出来，我看都不想看一眼。
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ruanji314420 (阮籍) 于 (Wed Sep 24 18:53:54 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
自己去看大师杯的真题，能不能用方程解，一目了然的事。如果你没看过，就不要来讨论了
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 来嘛，看看这道题是小奥还是浅奥
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Sep 24 19:36:04 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
父亲63孩子28
瞪
既不用方程也不用线段
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 好像传不了图片，题目是这样：父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄 ...
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Wed Sep 24 19:39:27 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
直接方程。能用自控机床解决的事就别传统工匠了。
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Ivye (忽而盛夏) 于 (Wed Sep 24 22:52:39 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
我们直接给讲方程了 早晚的事 启发思维又不是只有这一种题
论坛助手,iPhone
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Sep 24 22:55:10 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
主要看具体是啥题吧。。。
楼主后来举的栗子就是
举栗子之前，空对空
栗子一举起来，没必要
【 在 Ivye 的大作中提到: 】
: 我们直接给讲方程了 早晚的事 启发思维又不是只有这一种题论坛助手,iPhone ...
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Ivye (忽而盛夏) 于 (Wed Sep 24 22:59:05 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
哦 我们一般是娃先瞪眼做出来 问一下思路 再给讲讲方程这些普适的方法 我觉得早点接触没啥坏处
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 主要看具体是啥题吧。。。
: 楼主后来举的栗子就是
: 举栗子之前，空对空
论坛助手,iPhone
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Sep 24 23:04:25 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这题是这样的
1。首先是父女，所以不可能是80+11岁
2。更有可能60-30附近
3。父亲年龄的三分之一（小孩题不讲小数的）
所以拍脑袋，父亲年龄 57，60，63
4。 直接说63,28是父女年龄，信不信？
不信验算嘛
5。说错了也不要紧，只有三个可能性
不信验算嘛
【 在 Ivye 的大作中提到: 】
: 哦 我们一般是娃先瞪眼做出来 问一下思路 再给讲讲方程这些普适的方法&nbs ...
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Sep 24 23:36:18 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
题目的问题太宏大，没法说那么大的叙事
只说这题，最具体的说
没必要
这是语文题，读完题答案已经出来了
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 来嘛，看看这道题是小奥还是浅奥 ...
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Happymilk (hehe) 于 (Wed Sep 24 23:55:06 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
你这种方法太复杂了，有更简单的方法。因为年龄差固定，所以，现在的女儿+当年的父亲=当年的女儿+现在的父亲。所以3倍的女儿年龄=4/3父亲年龄，所以， 女儿：父亲=4:9，女儿28，父亲63。我没用方程，但看起来又有点像方程。不过我会有什么用呢？娃不会:(
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 这题是这样的
: 1。首先是父女，所以不可能是80+11岁
:
: ...................
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Thu Sep 25 00:02:18 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
晕，更快了
所以3倍的女儿年龄=4/3父亲年龄
父亲年龄是9的倍数
这是父女不是爷孙，不是夫妻
所以63，28不用带验算的
【 在 Happymilk 的大作中提到: 】
: 你这种方法太复杂了，有更简单的方法。因为年龄差固定，所以，现在的女儿+当年的父亲=当年的女儿+现在的父亲。所以3倍的女儿 ...
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jellyfisher (塞翁失马) 于 (Thu Sep 25 05:20:36 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
但是家长要关注的是孩子练这个的作用是什么
如果主要是自己琢磨出来怎么解题，或者至少举一反三，我觉得能长长脑子。
如果是模仿老师教的方法来做，似乎孩子没什么收获
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 考的不是“会算这道题”呀
:
:
: 其实这是考核内存长度
: 不用方程做出来的，天生内存条强一些
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ld2020 (ld2020) 于 (Thu Sep 25 06:20:37 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
就题论题，“不难看出”：父女年龄是可以约分成一个很小的比例，对于91这个数要足够敏感，它是个合数，只有一对质因数13*7=91。所以父女年龄比之和要么是13，要么是7。由于父亲的年龄可以被3整除，这个整除性质保持不变，所以父女年龄比要么是9:4，要么是6:1。6:1不太符合常态，直接舍去。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 好像传不了图片，题目是这样：
: 父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
: 版上有人用线段算出来，我看都不想看一眼。
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Thu Sep 25 06:35:09 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这个。。。就是那种
老师拿笔写黑板，最后一个句号还没点下去
学生已经算完了
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 就题论题，“不难看出”：父女年龄是可以约分成一个很小的比例，对于91这个数要足够敏感，它是个合数，只有一对质因数13*7 ...
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AdeleJL (Adele) 于 (Thu Sep 25 06:54:45 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
以前ms小奥特意不用方程，这两年好像好些了。你这个题，gs三上讲的时候是画线段图，三年级暑假就讲方程来解了。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
:
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
: --
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发自「今日水木 on iOS」
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SpringZ (爱瞳瞳) 于 (Thu Sep 25 07:32:43 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
我比较反感的就是学奥数采用这种培训机制。其实数学的乐趣就在于思考和探索的过程。现在就好功利，直接就把通用套路灌给孩子，能有效解题，满足虚荣心，但舍弃了自主探索的过程，这学期来当然无趣了。解题解出来的成就感虚一些。
【 在 sialons 的大作中提到: 】
: 其实也就是学了一些奇奇怪怪的套路，方法又不是孩子自己动脑筋想出来的。
- 来自 水木说
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Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Sep 25 07:45:35 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
三年级学乘法了吗？学了乘法其实就是引入质数合数的概念。本质上考的就是加减乘除，只不过隐含条件是年龄差不变，如果题目直接点出来，这题不就好解了吗,不管是用所谓的奥数套路解题还是方程,回归本质就是大胆猜测，小心求证,仔细验证得出结论的过程
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。老师讲的思路，感觉都是一些技巧。 ...
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ld2020 (ld2020) 于 (Thu Sep 25 07:46:37 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
一眼看见91这个数，就知道不是随便给的。思路还是比较明确的。91*11=1001，1001*abc=abcabc，常用于口算。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 这个。。。就是那种
: 老师拿笔写黑板，最后一个句号还没点下去
: 学生已经算完了
: ...................
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SpringZ (爱瞳瞳) 于 (Thu Sep 25 07:49:21 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这种题先不用方程挺好的，其实自己思索的过程中本质就是也在寻找关系，设未知数了。相当于自己发现了列方程，之后老师一讲设未知数，自然而然学会了列方程解。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 好像传不了图片，题目是这样：
: 父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
: 版上有人用线段算出来，我看都不想看一眼。
- 来自 水木说
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SpringZ (爱瞳瞳) 于 (Thu Sep 25 07:49:47 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
是的。
【 在 jellyfisher 的大作中提到: 】
: 但是家长要关注的是孩子练这个的作用是什么
: 如果主要是自己琢磨出来怎么解题，或者至少举一反三，我觉得能长长脑子。
: 如果是模仿老师教的方法来做，似乎孩子没什么收获
: -来自水木社区APPv3.5.7
: ...
- 来自 水木说
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gambol (wu) 于 (Thu Sep 25 08:07:34 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
和倍差倍之类
列方程解方程需要学完有理数 才能真正用好啊
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
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diaoruiqing (城诺) 于 (Thu Sep 25 08:24:02 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 哪位家长，一眼能算出来的
举手。 很简单， 差倍问题
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kxgmama (kxgmama) 于 (Thu Sep 25 08:31:10 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
你没学过线断图？
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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Contador (Contador) 于 (Thu Sep 25 08:32:37 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这种题都是把谁做“一份”，本质就是列方程
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
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: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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发自「今日水木 on NX736J」
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boruo (波若) 于 (Thu Sep 25 08:37:25 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
鸡兔同笼，大数小数，年龄，等差，很多都是有公式的，可能你不知道公式吧
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fantasyswall (fantasyswall) 于 (Thu Sep 25 08:51:06 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
一上来就用方程的确不利于对数理的理解。现在基本就是画图，通过画图理解题目的未知数关系，然后进行计算，到了四年级才会有方程了，这是一个过程。
也不知道这样是好是坏，我记得我们上了初中才有方程，之前小学都是加加减减，没有那么难的应用题。初中小孩的认知能力也不一样了，所以针对小学生用这种循序渐进的方法我觉得也还可以吧
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PeachGG (沉默是金) 于 (Thu Sep 25 08:54:42 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
====================这一句话很不严谨
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yingzh (yingzh) 于 (Thu Sep 25 09:08:54 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
你的目的是要个答案还是学个套路还是锻炼思维
想锻炼思维就让孩子自己想，这种想的过程肯定是累的，不累也起不到锻炼的效果
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 好像传不了图片，题目是这样：
:
: 父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
:
#发自zSMTH@V2219A
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BBbear (BBbear) 于 (Thu Sep 25 09:09:24 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
千万别上方程，上了就毁了。小奥应用题本质是学习解题套路和如何识别和套用已知套路，是举一反三。虽然一元一次方程都可以解，但这就成了举三反一，其实没有培养能力。
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yingzh (yingzh) 于 (Thu Sep 25 09:11:08 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
不过这道题太绕了，可以选做简单一点的
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 好像传不了图片，题目是这样：
:
: 父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
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#发自zSMTH@V2219A
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Nanylu (Nanylu) 于 (Thu Sep 25 09:12:31 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
差倍问题，奥数画线段图非常容易。
B一份，A二份-90=一份+30，一份120
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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Samstag (乌冬) 于 (Thu Sep 25 09:26:07 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
小奥是用来锻炼思维的。算数解法往往逻辑链条更长，思维更巧妙，所以锻炼价值大。方程是大杀器，可以把以往很难的题目轻松解开。但是也失去了很多的思考机会。
就像每天跑步5公里，如果给一辆车，那不是更快吗？但是每天开车5公里，锻炼到身体了吗？
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
:
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
#发自zSMTH@HD1900
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shuwa (shuwa||修炼) 于 (Thu Sep 25 09:26:25 2025) 在
【Re:小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
感觉方程用在小学会比较得不偿失，一个是固定了思维方式，减少了思考维度，另外计算也更复杂，容易出错
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
:
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
发自「快看水母 于 iPhone XS Max」
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xishuai2014 (xishuai2014) 于 (Thu Sep 25 09:26:56 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
画线去理解
先不要教方程
画图本身对以后的方程理解也有帮助
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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xishuai2014 (xishuai2014) 于 (Thu Sep 25 09:30:44 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
画图是个好方法
而且对以后理清数量关系，建立复杂方程有帮助
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 这种 大部分是所谓 的 暗差不变、暗和不变。。。
: 像这道题，就是 差不变。
: 我真问过机构老师
: ...................
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diterlish (diterlish) 于 (Thu Sep 25 09:30:57 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
对于小孩来说，方程很难理解
【 在 sialons 的大作中提到: 】
: 个人感觉比那些弯弯绕绕的技巧更好理解。
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ForSolitude (败求孤独) 于 (Thu Sep 25 10:14:06 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这种题目，不需要列方程解方程
但是需要用个变量替代帮助梳理思路
这个变量的理解，并不难的。跟小孩幼儿园题目里画的苹果萝卜差不多。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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makeprogress (只有自然科学是科学) 于 (Thu Sep 25 10:19:19 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
你怎么会有这么奇怪的想法？
方程是数学最重要的工具
【 在 sanyuesan1 的大作中提到: 】
: 有些题没法用方程解出来
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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lshu (亚心) 于 (Thu Sep 25 10:19:33 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
数学是积累的过程，不可能一步就到解方程，你现在能列出来方程，都是因为之前有过
小学阶段的培训过程
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: 这些技巧性思路，在孩子理解前提下，又可以记住多少；而且，可以记住多久？
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wjx052333 (wjx) 于 (Thu Sep 25 10:20:42 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
其实我就是想探讨这个问题。
我二十多年前学方程之前，估计也是靠自己推理。
但是二十年之后，我只记得方程。
所以我的本质问题就是，学方程之前，这些弯弯绕绕的，是真的有必要。
版上各位给的观点非常深入，感谢。
【 在 fantasyswall 的大作中提到: 】
: 一上来就用方程的确不利于对数理的理解。现在基本就是画图，通过画图理解题目的未知数关系，然后进行计算，到了四年级才会有方程了，这是一个过程。
: 也不知道这样是好是坏，我记得我们上了初中才有方程，之前小学都是加加减减，没有那么难的应用题。初中小孩的认知能力也不一样了，所以针对小学生用这种循序渐进的方法我觉得也还可以吧
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leftbank5254 (pangjuan) 于 (Thu Sep 25 10:21:49 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
差倍问题，没必要用方程吧，感觉是数形结合的数学思想，鼓励孩子乱写乱画，有一个小时也画出来了
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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lshu (亚心) 于 (Thu Sep 25 10:23:21 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这种题是培养数学思维的最好的题，理解里面哪些是变化的，哪些是不变的，如果不能
理解这些，列方程都不知道怎么列
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 好像传不了图片，题目是这样：
: 父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
: 版上有人用线段算出来，我看都不想看一眼。
: ...................
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Fourfire (借江山一用) 于 (Thu Sep 25 10:27:47 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
我个人的理解 学校的数学或者难度不高的小奥，根本目的就是培养分析题目，培养数学思维，也就是所谓搭建抽象数学模型的能力。
那种难度比较高的奥数，对能力和天赋的要求基本是另一个level了。
不管线段，画图还是方程还是直接算式，都是抽象数学模型的不同形式而已。用哪种启蒙还是看娃的理解能力。
方程虽好，也需要娃提前具备 习惯符号代表未知数，等量代换，等号左右移位 一系列
的基本功。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 其实我就是想探讨这个问题。
: 我二十多年前学方程之前，估计也是靠自己推理。
: 但是二十年之后，我只记得方程。
: ...................
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liudali (大力水手) 于 (Thu Sep 25 10:29:18 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这种都是画线段图，找数量关系。过早用方程不利于培养学生的思维方式。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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wjx052333 (wjx) 于 (Thu Sep 25 10:29:36 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
画面感太强，我笑喷了
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 这个。。。。那个。。。
: 事情是这样的
: 1。什么？除了课内还要继续做题？
: ...................
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Hxy001 (Hxy001) 于 (Thu Sep 25 10:34:14 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
【 在 lshu 的大作中提到: 】
: 数学是积累的过程，不可能一步就到解方程，你现在能列出来方程，都是因为之前有过
: 小学阶段的培训过程
:
: ...................
【现在能列出来方程，都是因为之前有过 小学阶段的培训过程】
这个说法有道理，
问这类小奥课程，针对所有孩子吗？
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frankyang926 (不役于物@行者无疆) 于 (Thu Sep 25 10:44:15 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
小奥主要就是讲技巧的
【 在 wjx052333 (wjx) 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
:
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
: --
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Fourfire (借江山一用) 于 (Thu Sep 25 11:01:01 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
那是因为默认为数学的代换 方程之类的抽象能力的运用或理解，对小孩已经是吃饭一样简单了。在解题过程中用到，根本就像白天的阳光一样常见到让人忽视。
【 在 frankyang926 的大作中提到: 】
: 小奥主要就是讲技巧的
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yonghhu (Josh) 于 (Thu Sep 25 11:16:21 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
奥数这些弯弯绕用处不大，学数学重要的是思想，不是这些总结好的技巧，除了当时学会了套用能得个奖，以后没啥用
不如按照学校里的数学教学计划，跟着教材走，学高年纪的数学
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
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Fourfire (借江山一用) 于 (Thu Sep 25 11:29:04 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
所以得这个奖有没有用呢
【 在 yonghhu 的大作中提到: 】
: 奥数这些弯弯绕用处不大，学数学重要的是思想，不是这些总结好的技巧，除了当时学会了套用能得个奖，以后没啥用
: 不如按照学校里的数学教学计划，跟着教材走，学高年纪的数学
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sialons (较强的冷空气) 于 (Thu Sep 25 11:45:48 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
其实也不是，方程就是个等式，只不过有个数字用某个字母代替了。反正我这么讲小地青理解的挺好的。
【 在 diterlish 的大作中提到: 】
: 对于小孩来说，方程很难理解
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lss009 (大海) 于 (Thu Sep 25 11:51:58 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
其实挺好，拓展了思路。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
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Hxy001 (Hxy001) 于 (Thu Sep 25 11:53:28 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
【 在 frankyang926 的大作中提到: 】
: 小奥主要就是讲技巧的
这也算一种实话吗？
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ilovemyself1 (阳光) 于 (Thu Sep 25 11:59:21 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
给来给去和不变，同增同减差不变。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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sialons (较强的冷空气) 于 (Thu Sep 25 12:00:19 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
有个问题是要让孩子探索奥数的话，他要想很长时间反复思考并总结规律，时间上根本不够用，奥数内容很多的。所以大部分家长也只能是让孩子听老师讲例题，然后按照例题的解题思路做其它的题，只有这样才能跟得上进度。我就困惑这样真能锻炼数学思维吗？但你不这样学你学不完奥数的内容，有的小升初，分班考之类的又要考那些题，你没提前接触过根本无从下手。不行也只有随波逐流，让孩子学套路了。
【 在 SpringZ 的大作中提到: 】
: 我比较反感的就是学奥数采用这种培训机制。其实数学的乐趣就在于思考和探索的过程。现在就好功利，直接就把通用套路灌给孩子，能有效解题，满足虚荣心，但舍弃了自主探索的过程，这学期来当然无趣了。解题解出来的成就感虚一些。
:
: - 来自 水木说
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seraphw (seraphw) 于 (Thu Sep 25 12:08:26 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
小奥就这样，很多是奇技淫巧
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
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SpringZ (爱瞳瞳) 于 (Thu Sep 25 12:19:21 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
是啊，就是这个问题所以大家也只能被迫跟着卷。一部分孩子确实是自己喜欢，愿意投入更多的时间，自己也思考总结应用套路，竞赛出成绩那是没话说，一部分孩子跟着机构直接学套路，考场上直接套用套路，也可以成绩不错，自己想出来的还是。按部就班没抢跑的智商还不错的孩子就只能在考场上现想，但这又需要时间。
【 在 sialons 的大作中提到: 】
: 有个问题是要让孩子探索奥数的话，他要想很长时间反复思考并总结规律，时间上根本不够用，奥数内容很多的。所以大部分家长也只能是让孩子听老师讲例题，然后按照例题的解题思路做其它的题，只有这样才能跟得上进度。...
- 来自 水木说
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hanru (hanru) 于 (Thu Sep 25 12:22:38 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
你的思路在被方程式固化了
用线段图，直接能看出答案
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
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: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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sanyuesan1 (sanyuesan1) 于 (Thu Sep 25 12:35:30 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
没否定方程的重要性啊
但是很多行程问题也没法通过方程解出来的，要是方程可以解所有题，那真是简单多了
【 在 makeprogress 的大作中提到: 】
:你怎么会有这么奇怪的想法？:方程是数学最重要的工具
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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yonghhu (Josh) 于 (Thu Sep 25 12:43:56 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
请打电话问意向初中的招生办公室 :)
【 在 Fourfire 的大作中提到: 】
: 所以得这个奖有没有用呢
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TornadoChen (Tornado) 于 (Thu Sep 25 13:05:46 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
不要直接上方程，小学就是锻炼逻辑和思路，所有小学方程能解的，用数形结合都能做出来
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
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mrunmatched (mrunmatched) 于 (Thu Sep 25 13:15:32 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
线段图啊
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
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: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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发自「今日水木 on ALN-AL00」
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shong (平凡之路) 于 (Thu Sep 25 13:39:16 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这道题逻辑推推就可以了，不需要方程。
你用方程，无法锻炼孩子的逻辑推理了
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
:
: 大概意思就是，A比B多30，同时给A、B各100，这时候A比B的2倍少90。
: 像这种题，弯弯绕绕的，理解半天，方程一列，一目了然的。
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eldersubhuti (eldersubhuti) 于 (Thu Sep 25 13:49:06 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
楼主的这个疑问，我早就研究过了。现在所谓的小奥，80%的题目都是方程可破。用一些花里胡哨的方法教学，美其名曰数学思维，其实全是垃圾。机构教学就是教套路，不会给你讲深刻的数学原理。
方程思维才是最重要的，受益十几年的正确数学思维。要么老老实实学方程，要么出去玩。不要把时间浪费在花里胡哨的技巧上面。
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eldersubhuti (eldersubhuti) 于 (Thu Sep 25 13:59:03 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
恭喜你被机构洗脑了
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 小奥是用来锻炼思维的。算数解法往往逻辑链条更长，思维更巧妙，所以锻炼价值大。方程是大杀器，可以把以往很难的题目轻松解开。但是也失去了很多的思考机会。
: 就像每天跑步5公里，如果给一辆车，那不是更快吗？但是每天开车5公里，锻炼到身体了吗？
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: ...................
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Thu Sep 25 14:01:10 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
宏大命题“小学奥数”怎样很难说
具体只说这楼里的例题
就是“不该教方程”的实际栗子
教小孩用锤子
他看见啥都想敲一下
他往方程思维方向想，这是大人加给他的限制
没学过方程的读完题直出答案
比老师抄题目还快
学了方程还在找未知数怎么列式子呢
【 在 eldersubhuti 的大作中提到: 】
: 楼主的这个疑问，我早就研究过了。现在所谓的小奥，80%的题目都是方程可破。用一些花里胡哨的方法教学，美其名曰数学思维，其 ...
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abccc (abccc) 于 (Thu Sep 25 14:32:09 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
数学竞赛到最后，没有搞思维的，那是公务员考试，初中高中能加分报送的竞赛都需要方程
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
: 补充一个题目：
: ...................
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu Sep 25 14:56:54 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
小奥不禁止学生用“超纲”的方法，而且很多题是选择题填空题只要个结果
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
: 补充一个题目：
: ...................
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lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于 (Thu Sep 25 15:03:55 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
1.父亲的年龄大于女儿的年龄，所以父亲年龄∈(46,91)
2.女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3，所以父亲年龄能被3整除，∈[48,51...90]
3.父女年龄和是91，所以女儿的年龄∈[43,40...1]
4.那一年父亲年龄是女儿两倍，父亲年龄∈[86,80...2]
5.那一年距离现在是∈[38,29,20,11,2...-88]
6.女儿的年龄是∈[5,11,17...89]
7.父亲的年龄是∈[15,33,51...267]
8.查找集合[15,33,51...267]与集合[48,51...90]，看哪个元素相同即为正确答案
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 标 题: 小奥是不是直接上方程
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep 24 16:06:05 2025), 站内
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: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
:
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
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: 补充一个题目：
: 父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
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: --
: ※ 修改:·wjx052333 于 Sep 25 14:08:51 2025 修改本文·[FROM: 123.124.235.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 123.124.235.*]
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Thu Sep 25 15:55:23 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
方程会破坏复杂的逻辑链。小奥能培养小孩在这方面的能力。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
: 补充一个题目：
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Ryu (隆) 于 (Thu Sep 25 16:05:39 2025) 在
【Re:小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
他喵的五年级也够呛做
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
:
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
:
: 补充一个题目：
: 父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
发自「快看水母 于 A202SH」
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hfyx (hfyx) 于 (Thu Sep 25 16:16:55 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
“一部分孩子确实是自己喜欢，愿意投入更多的时间，自己也思考总结应用套路”，这样的孩子还必须“按部就班不抢跑”，且“只能在考场上现想”，才能是“智商还不错”，这样“竞赛出成绩”才能“没话说”。
太苛刻了吧。
【 在 SpringZ 的大作中提到: 】
: 是啊，就是这个问题所以大家也只能被迫跟着卷。一部分孩子确实是自己喜欢，愿意投入更多的时间，自己也思考总结应用套路，竞赛出成绩那是没话说，一部分孩子跟着机构直接学套路，考场上直接套用套路，也可以成绩不错，自己想出来的还是。按部就班没抢跑的智商还不错的孩子就只能在考场上现想，但这又需要时间。
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: - 来自 水木说
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Thu Sep 25 16:41:52 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
把事情整得太复杂了。。。
题都做完了，这段话还没讲完呢
【 在 hfyx 的大作中提到: 】
: “一部分孩子确实是自己喜欢，愿意投入更多的时间，自己也思考总结应用套路”，这样的孩子还必须“按部就班不抢跑”，且“只能在 ...
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wbgw (wbgw) 于 (Thu Sep 25 17:09:43 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这个问题是每个奥数初学者都曾经想问的问题，其实答案很简单，不管什么方法都可以用，能做出来就行。
再学上一年就不纠结这个问题了，因为方程只是小儿科、入门者的工具，奥数题的难题都是方程做不出来的，比如数论比如组合。能用方程做出来的题，不叫奥数题，只是低年级接触的知识有限，还没法出难题而已。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
: 补充一个题目：
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lvxiaoming (吕晓明) 于 (Thu Sep 25 17:22:02 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
方程是必须有人教才能学会，不用方程的方法自己能想出来
【 在 wjx052333 (wjx) 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
:
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
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hfyx (hfyx) 于 (Thu Sep 25 17:28:03 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
糊涂帐经过解析，逻辑就清楚了。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 把事情整得太复杂了。。。
: 题都做完了，这段话还没讲完呢
:
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kanshangren (Homeless) 于 (Thu Sep 25 17:29:02 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
很典型的一个问题，大家觉得有方程工具直接用比较好，还是说就不用，直接用画图或者愣靠大脑内存去硬磕磕出来。哪种方式对未来孩子锻炼数学思维更好呢？
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Thu Sep 25 17:43:11 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
这个。。。题做得慢，花的时间长
就有时间同时想些向虚的问题
【 在 hfyx 的大作中提到: 】
: 糊涂帐经过解析，逻辑就清楚了。 ...
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yywood (doowyy) 于 (Thu Sep 25 18:12:53 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
我个人觉得没必要，小学阶段我一直理解不了那些所谓的口诀，所以数学成绩很一般。但一上初中接触未知数和方程，立马就豁然开朗，对数学无比感兴趣，成绩也变成拔尖了
【 在 wjx052333 (wjx) 的大作中提到: 】
: 其实我就是想探讨这个问题。
:
: 我二十多年前学方程之前，估计也是靠自己推理。
: 但是二十年之后，我只记得方程。
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Samstag (乌冬) 于 (Thu Sep 25 18:18:03 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
洗什么脑。我们从来没上过机构，孩子自己做题。
【 在 eldersubhuti 的大作中提到: 】
:
: 恭喜你被机构洗脑了
: 【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: : 小奥是用来锻炼思维的。算数解法往往逻辑链条更长，思维更巧妙，所以锻炼价值大。方程是大杀器，可以把以往很难的题目轻松解开。但是也失去了很多的思考机会。
: : 就像每天跑步5公里，如果给一辆车，那不是更快吗？但是每天开车5公里，锻炼到身体了吗？
#发自zSMTH@HD1900
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littlewolf (减肥！！减肥！！) 于 (Thu Sep 25 18:28:12 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
线段和方程是一样的
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 好像传不了图片，题目是这样：
: 父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
: 版上有人用线段算出来，我看都不想看一眼。
: ...................
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BlackMask (曾经沧海难为水) 于 (Thu Sep 25 18:47:38 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
父亲年龄-女儿年龄=2*女儿年龄-1/3*父亲年龄
父亲年龄=9/4*女儿年龄
于是
女儿=28 父亲=63
实质上就是列方程解方程
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
补充一个题目：
父亲和女儿的年龄之和是91,当父亲的年龄是女儿现在年龄的2倍的时候,女儿的年龄是父亲现在年龄的1/3,求女儿现在的年龄.
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MRI (MRI) 于 (Thu Sep 25 18:49:30 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
挺简单的
父亲年龄加上父亲年龄的1/3
等于
女儿年龄的2倍，加上女儿年龄
4/3 : 3 = 4 : 9
和91
分成 28 和 63 呗
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 哪位家长，一眼能算出来的
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rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于 (Thu Sep 25 18:54:17 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
相对于口诀，方程最大的问题是不好收费
【 在 yywood (doowyy) 的大作中提到: 】
: 我个人觉得没必要，小学阶段我一直理解不了那些所谓的口诀，所以数学成绩很一般。但一上初中接触未知数和方程，立马就豁然开朗，对数学无比感兴趣，成绩也变成拔尖了
:
: 【 在 wjx052333 (wjx) 的大作中提到: 】
: : 其实我就是想探讨这个问题。
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liuyao6161 (1_lvl_1) 于 (Thu Sep 25 19:09:17 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
方程只是翻译的比较费解，方程愿意就是等式，是等数到等式的一次认识升级。
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
: 补充一个题目：
: ...................
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cbmc (dragon of south) 于 (Thu Sep 25 19:17:42 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
不要过早教孩子方程
【 在 wjx052333 的大作中提到: 】
: 昨天看三年级的一个题，第一眼看上去，懵的，除了列方程式，没啥思路。
: 老师讲的思路，感觉都是一些技巧。
: 补充一个题目：
: ...................
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eldersubhuti (eldersubhuti) 于 (Thu Sep 25 19:36:05 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
你没搞清楚数学思维和奥数的关系。小学奥数本来就是个伪概念，初中秒杀的题目放到小学就成了奥数？真正称得上小学奥数的也就是数论，这个东西很多高中生都玩不明白。
小学阶段数学思维主要就是抽象思维和逻辑思维。所谓抽象思维就是抓住问题的本质，抽出象的的部分。具体体现在：（1）数字到字母的抽象，比如加法交换律a+b=b+a的表达；(2)实际问题到图形的抽象。比如说植树问题，用点、线代表树和路，哥尼斯堡七桥问题用点线代表实际的桥和陆地，还有类似的什么青蛙爬井、相遇问题、韦恩图表示集合等等；（3）建立模型用方程表达的问题。比如什么和差倍、年龄问题等等；这个是小学具体思维阶段到初中抽象思维阶段过渡的一个重要节点（4）总结规律的能力、研究问题的能力，比如一些速算技巧等等。
逻辑思维就是思考问题的方式，具体体现在：（1） 核心是“假设-推理-矛盾-假设错误”的思维链条。例如数独。（2）逻辑思考的顺序，例如一个电子表在镜子里面是几点几分，过了几分钟是几点几分等等（3）证明问题的能力。例如 如果一个数字的所有位数和能被3整除，这个数字就能被3整除，怎么抽象表达出来，然后证明。
这些思维贯穿从小学到高中的所有数学物理逻辑。
所谓的小学奥数，有天分的小孩根本不会局限在什么做题套路上，而是抽象和逻辑思维能力较强，他们理解问题的方式就不是老师那种套路。普通的小孩，掌握了那一套解题技巧也就是给家长一个会做奥数题的假象，到了初高中立马现出原形。
要学就要学本质的东西，什么鸡兔同笼抬脚法，和差倍问题线段法，全都是适应特定问题的套路，垃圾中的垃圾，研究那些纯属浪费时间，百害而无一利。
本质的东西掌握了，刷刷奥数题，看看各种题型，很快就能掌握，根本就没有什么“奥数学不完”一说。什么叫奥数学完？各种套路都会了就叫学完了？不觉得可笑吗。
所谓学奥数就是培养数学思维，就是宣传话术、制造焦虑。简单的题目也能体现思维，日常生活中的事情处理仔细思考都能体现抽象和逻辑思维。把奥数和数学思维挂上钩的本质上就是根本都不知道什么是数学思维。
【 在 sialons 的大作中提到: 】
: 有个问题是要让孩子探索奥数的话，他要想很长时间反复思考并总结规律，时间上根本不够用，奥数内容很多的。所以大部分家长也只能是让孩子听老师讲例题，然后按照例题的解题思路做其它的题，只有这样才能跟得上进度。我就困惑这样真能锻炼数学思维吗？但你不这样学你学不完奥数的内容，有的小升初，分班考之类的又要考那些题，你没提前接触过根本无从下手。不行也只有随波逐流，让孩子学套路了。
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rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于 (Thu Sep 25 19:58:24 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
最本质、最权威的数学思维都在课本里了，还是免费的
【 在 eldersubhuti (eldersubhuti) 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚数学思维和奥数的关系。小学奥数本来就是个伪概念，初中秒杀的题目放到小学就成了奥数？真正称得上小学奥数的也就是数论，这个东西很多高中生都玩不明白。
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: 小学阶段数学思维主要就是抽象思维和逻辑思维。所谓抽象思维就是抓住问题的本质，抽出象的的部分。具体体现在：（1）数字到字母的抽象，比如加法交换律a+b=b+a的表达；(2)实际问题到图形的抽象。比如说植树问题，用点、线代表树和路，哥尼斯堡七桥问题用点线代表实际的桥和陆地，还有类似的什么青蛙爬井、相遇问题、韦恩图表示集合等等；（3）建立模型用方程表达的问题。比如什么和差倍、年龄问题等等；这个是小学具体思维阶段到初中抽象思维阶段过渡的一个重要节点（4）总结规律的能力、研究问题的能力，比如一些速算技巧等等。
:
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sayde (叫我中箭妹) 于 (Thu Sep 25 20:27:50 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
弯弯绕绕的技巧是思考过程，这个题目可以用假设法，比如2的倍数列举出来，3的倍数列举出来，一个个试，就是逼近法
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eldersubhuti (eldersubhuti) 于 (Thu Sep 25 20:30:37 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
其实很简单，拿着这个题目去问问初高中的数学学霸，看看他们怎么思考问题的。如果都是弯弯绕绕的，那就说明弯弯绕绕才能体现思考过程，才能把数学学好。
【 在 sayde 的大作中提到: 】
: 弯弯绕绕的技巧是思考过程，这个题目可以用假设法，比如2的倍数列举出来，3的倍数列举出来，一个个试，就是逼近法
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sayde (叫我中箭妹) 于 (Thu Sep 25 20:31:46 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
我原来小学时候做过这种题目的。
可惜有点忘记思路了
【 在 eldersubhuti 的大作中提到: 】
: 其实很简单，拿着这个题目去问问初高中的数学学霸，看看他们怎么思考问题的。如果都是弯弯绕绕的，那就说明弯弯绕绕才能体现思考过程，才能把数学学好。
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sayde (叫我中箭妹) 于 (Thu Sep 25 20:41:18 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
用画线段的方法来求解，我想起来了。哦耶
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Fourfire (借江山一用) 于 (Thu Sep 25 20:42:53 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
认同你的说法，
不过大部分小学生很难在那个年龄掌握这些抽象能力，
还只能理解或者习惯一些偏具体的建模方式, 也就是一些套路,
结果机构就拿这种套路来卖课，至于这些学生在这过程中能领悟出多少抽象能力,
机构是不会care的，但家长最好是理解这个本质，别被带歪了。
【 在 eldersubhuti 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚数学思维和奥数的关系。小学奥数本来就是个伪概念，初中秒杀的题目放到小学就成了奥数？真正称得上小学奥数的也就是数论，这个东西很多高中生都玩不明白。
: 小学阶段数学思维主要就是抽象思维和逻辑思维。所谓抽象思维就是抓住问题的本质，抽出象的的部分。具体体现在：（1）数字到字母的抽象，比如加法交换律a+b=b+a的表达；(2)实际问题到图形的抽象。比如说植树问题，用点、线代表树和路，哥尼斯堡七桥问题用点线代表实际的桥和陆
: 地，还有类似的什么青蛙爬井、相遇问题、韦恩图表示集合等等；（3）建立模型用方程表达的问题。比如什么和差倍、年龄问题等等；这个是小学具体思维阶段到初中抽象思维阶段过渡的一个重要节点（4）总结规律的能力、研究问题的能力，比如一些速算技巧等等。
: ...................
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Ivye (忽而盛夏) 于 (Thu Sep 25 21:02:14 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程[1/2]】 的大作中提到:
赞
【 在 eldersubhuti 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚数学思维和奥数的关系。小学奥数本来就是个伪概念，初中秒杀的题目放到小学就成了奥数？真正称得上小学奥数的也
:......
论坛助手,iPhone
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jellyfisher (塞翁失马) 于 (Thu Sep 25 22:29:23 2025) 在
【Re: 小奥是不是直接上方程】 的大作中提到:
其实孩子自己总结模式或者套路的能力也很有价值
不是不能学和用套路，尽量是要让孩子发现和归纳套路
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 jellyfisher 的大作中提到: 】
: 但是家长要关注的是孩子练这个的作用是什么
:
: 如果主要是自己琢磨出来怎么解题，或者至少举一反三，我觉得能长长脑子。
:
: 如果是模仿老师教的方法来做，似乎孩子没什么收获
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
修改:wjx052333 FROM 123.124.235.*
FROM 123.124.235.*