- 主题:红楼梦的作者到底是个什么恶趣味
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1楼 ttll
收藏 昨天 17:39
明显作者是熟悉康熙末到乾隆初满人和汉八旗上层生活的人,所有细节那就是自己的生活。但是作者又很恶趣味的插一些悼明的小提示搞的像个明遗民写的。
这么玩一通之后,还让一帮满人看到这个小说,都在笔记里留了一笔。最后还居然能在文字狱闹的翻天的年头,让乾隆摆摆手过了。
最后的最后,作者连自己到底是谁都设置了一个谜题。似乎在写的时候就故意这么玩人。这是什么样的恶趣味。
2楼 快乐的不得了
昨天 17:45
周汝昌考证的成果有些人不认可,非要说作者成谜,那就谜着呗。就当个乐也挺好的
3楼 中药
昨天 17:45
作品开篇就说了是从《风月宝鉴》多次删改而来。曾经有人用计算机统计不同篇章用词习惯推断,《红楼梦》前80回有三个作者参与。如果这样,许多矛盾就好理解了。
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4楼 drillslee
昨天 17:48
引用: 中药 发表于 2020-9-28 17:45
作品开篇就说了是从《风月宝鉴》多次删改而来。曾经有人用计算机统计不同篇章用词习惯推断,《红楼梦》前80 ...
我看的注释版说其实前七十八回半像是一个风格,后面的一回半很突兀,像是拼上去的。但是又不是高的后补版的风格
5楼 路一肥
昨天 17:49
这事除非挖出来或者穿越过去,不然考证也不能百分百
6楼 wcqun
昨天 17:54
本来就是明末清初的小说
我们现在认定的作者曹雪芹自己在书里已经说明是“批阅十载,增删五次”,根本没说是自己写的
7楼 贾志国
昨天 17:54
我认为,把红楼梦放进新顺世界就合理了
8楼 rainst
昨天 17:55
引用: 中药 发表于 2020-9-28 17:45
作品开篇就说了是从《风月宝鉴》多次删改而来。曾经有人用计算机统计不同篇章用词习惯推断,《红楼梦》前80 ...
还有做这个研究的?以后学语言文学的是不是可以用自然语言处理水论文了?
9楼 王京虎
昨天 18:00
引用: rainst 发表于 2020-9-28 17:55
还有做这个研究的?以后学语言文学的是不是可以用自然语言处理水论文了?
...
早就有了这个技术
10楼 康格里夫火箭
昨天 18:01
所以鲁迅说革命家从红楼里看到反满
11楼 王京虎
昨天 18:02
引用: rainst 发表于 2020-9-28 17:55
还有做这个研究的?以后学语言文学的是不是可以用自然语言处理水论文了?
...
知网检索
Screenshot_20200928_180134_com.cnki.client.jpg
12楼 164gCharge
昨天 18:05
金瓶梅比红楼梦强
13楼 巫山
昨天 18:13
红楼梦原稿肯定是明末士大夫写的隐晦反清书,曹雪芹改过的。
14楼 潜水艇
昨天 18:19
引用: 贾志国 发表于 2020-9-28 17:54
我认为,把红楼梦放进新顺世界就合理了
瑞根的新书差不多就是这个调调
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15楼 ttll
昨天 18:23
引用: 潜水艇 发表于 2020-9-28 18:19
瑞根的新书差不多就是这个调调
一直想写个红楼索引梦,让索引派的人物跑到姑娘们身上。林黛玉是崇祯,薛宝钗是皇太极。然后这个修罗场……
16楼 iuchen
昨天 18:27
如果红楼梦是层累形成的,红楼梦的底本在前人的笔记里却没有任何蛛丝马迹
17楼 信号旗
昨天 18:40
索隐派在民国初年就被埋葬了。现在怎么这么多人又重新发明?多看点书再发表发明不好吗
18楼 季退思
昨天 19:04
引用: 快乐的不得了 发表于 2020-9-28 17:45
周汝昌考证的成果有些人不认可,非要说作者成谜,那就谜着呗。就当个乐也挺好的 ...
雍正二年闰四月二十六日未时芒种是曹雪芹降生时间,
可其实雍正二年的芒种是闰四月十五日
为了硬凑乾隆元年13岁,不惜倒填日期造假,已经够败信誉了
PS 清前期中期唯一符合四月二十六日未时芒种的时间是顺治六年。下一次要到清末了。
19楼 ken28_chen
昨天 19:05
红学家会和白学家一个下场么
20楼 dracearl
昨天 19:17
所以红楼梦有啥反满段子吗
21楼 ttll
昨天 19:20
引用: 季退思 发表于 2020-9-28 19:04
雍正二年闰四月二十六日未时芒种是曹雪芹降生时间,
可其实雍正二年的芒种是闰四月十五日
为了硬凑乾隆元 ...
清末啥时候?
22楼 lzgadsl1
昨天 19:33
俞平伯书认为老曹生卒1723-1763。
23楼 毛刺1976
昨天 19:39
引用: dracearl 发表于 2020-9-28 19:17
所以红楼梦有啥反满段子吗
鹡鸰珠?
24楼 大口吃土豆
昨天 20:12
一个汉军旗,祖上包衣奴才出身,为啥会去写悼明的提示呢?
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25楼 lzgadsl1
昨天 20:23
引用: 大口吃土豆 发表于 2020-9-28 20:12
一个汉军旗,祖上包衣奴才出身,为啥会去写悼明的提示呢?
这个答案流向多半是红楼梦是别人写的。
26楼 JamesWilliam
昨天 20:26
引用: 潜水艇 发表于 2020-9-28 18:19
瑞根的新书差不多就是这个调调
可惜他这文笔驾驭不了这么大个背景。老作者跟不上时代的典型。
27楼 波尔布特
昨天 21:57
引用: 巫山 发表于 2020-9-28 18:13
红楼梦原稿肯定是明末士大夫写的隐晦反清书,曹雪芹改过的。
可能是张岱写了最早的版本《石头记》,后来曹雪芹改成了《红楼梦》,在张岱和曹雪芹之间,还有一个不知名的作者删改过。
28楼 ckax
昨天 22:03
本帖最后由 ckax 于 2020-9-28 22:05 编辑
红楼梦最可能的创作过程是曹頫底稿,曹霑修订,脂砚斋和畸笏叟都是曹頫的化名。
什么反清复明都是索隐派吃撑了搞事情,只不过出了个癸酉伪作恰好赶上皇汉主义抬头,把沉滓又搅起来罢了。脂批明明白白写着:是书题名极多,《红楼梦》是总其全部之名也。又曰《风月宝鉴》,是戒妄动风月之情。又曰《石头记》,是自譬石头所记之事也。此三名则书中曾已点睛矣。如宝玉做梦,梦中有曲名曰《红楼梦》十二支,此则《红楼梦》之点睛。又如贾瑞病,跛道人持一镜来,上面即錾“风月宝鉴”四字,此则《风月宝鉴》之点睛。又如道人亲见石上大书一篇故事,则系石头所记之往来,此则《石头记》之点睛处。然此书又名曰《金陵十二钗》,审其名则必系金陵十二女子也。然通部细搜检去,上中下女子岂止十二人哉?若云其中自有十二个,则又未尝指明白系某某,及至“红楼梦”一回中亦曾翻出金陵十二钗之簿籍,又有十二支曲可考。
贾宝玉就是曹頫,曹霑在其中对应的是贾兰。
29楼 stasisfield
昨天 22:05
别的我都觉得还好,就是贾敬宾天还有十一月三十日冬至太可疑了
30楼 中流砥柱孙传庭
昨天 22:12
引用: 毛刺1976 发表于 2020-9-28 19:39
鹡鸰珠?
“日月双悬照乾坤”!~( ̄▽ ̄~)~
在清朝前中期写这样的文字,胆子大的没边了……
我也说一句
上一页第1页
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FROM 171.111.100.*
曹家的门客写了底稿,记录了曹家的很多事情,然后曹顒和他的儿子曹雪芹做了整理和修改,所以说红楼梦至少有三个作者也不为错。
【 在 Sunyata (塑造人类灵魂工程师的工程师) 的大作中提到: 】
: 回复 『 灌水乐园 』只看楼主
: 1楼 ttll
: 收藏 昨天 17:39
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FROM 114.249.27.*
作者是一个像贾宝玉一样关心女子命运的人,红楼梦就是关于各种类型的女子的故事,每个女子的命运都受到当时的朝代、家族和朝代更替的影响。
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FROM 60.194.241.*
且不说耶律雄奴、昨夜朱楼梦、大舜之正裔等等可疑的文字,退一步讲,假使作者真的
是包衣曹家的人,看这个对联:
以后儿孙承福德,至今黎庶念宁荣
一个包衣奴才,芝麻大的织造官儿的后裔,这么写自己祖上,这脸也太大了……
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 曹家的门客写了底稿,记录了曹家的很多事情,然后曹顒和他的儿子曹雪芹做了整理和修改,所以说红楼梦至少有三个作者也不为错。
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FROM 125.118.220.*
那里是芝麻啊
康熙六下江南,两次住在曹家,所以能写元春省亲啊
你去参观明孝陵,有个碑,治隆唐宋,康熙题的,也是曹家人参与搞的
康熙临终前,多次给曹家下旨,让他补齐亏空,一直没舍得法办
【 在 lingxuke 的大作中提到: 】
: 且不说耶律雄奴、昨夜朱楼梦、大舜之正裔等等可疑的文字,退一步讲,假使作者真的
: 是包衣曹家的人,看这个对联:
: 以后儿孙承福德,至今黎庶念宁荣
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FROM 219.236.112.2
有什么脸大,他家祖上就是这样,不服气不行。
【 在 lingxuke 的大作中提到: 】
: 且不说耶律雄奴、昨夜朱楼梦、大舜之正裔等等可疑的文字,退一步讲,假使作者真的
: 是包衣曹家的人,看这个对联:
: 以后儿孙承福德,至今黎庶念宁荣
: ...................
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FROM 122.115.233.*
其实吧,他写的是吴三桂家事,是大顺军卧底要除掉曹家才这么栽赃着来写的
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 有什么脸大,他家祖上就是这样,不服气不行。
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FROM 221.221.109.*
呵呵,完全不可能,红楼梦写的就是曹寅家里的事情。
吴三桂之所以失败,背后很大的原因,可能就是曹寅家这样掌握着国家财政命脉,又掌握着东厂地下情报系统的超级大佬不支持他,反而更愿意支持康熙。
【 在 Giwatron 的大作中提到: 】
: 其实吧,他写的是吴三桂家事,是大顺军卧底要除掉曹家才这么栽赃着来写的
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FROM 123.123.52.*
什么东厂情报系统,有人查阅了故宫存档的曹寅上的密折,绝大部分都是些什么江南物价水平之类的社会信息。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 呵呵,完全不可能,红楼梦写的就是曹寅家里的事情。
: 吴三桂之所以失败,背后很大的原因,可能就是曹寅家这样掌握着国家财政命脉,又掌握着东厂地下情报系统的超级大佬不支持他,反而更愿意支持康熙。
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FROM 76.80.44.*
被乾隆都删光了
【 在 wildwolf 的大作中提到: 】
: 什么东厂情报系统,有人查阅了故宫存档的曹寅上的密折,绝大部分都是些什么江南物价水平之类的社会信息。
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FROM 223.104.42.*