- 主题:北静王和忠顺王，红学家有没有共识，对应历史中的谁？
接驾的时候，曹頫只是曹寅的侄子，还没有过继过来，不可能有接触十三阿哥的机会。
【 在 alwaysfaint (熊二出没) 的大作中提到: 】
: 嗯，差不多就是常务副皇帝这么个角色
: --来自微水木3.5.11
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FROM 36.98.60.*
这个曹頫有两大致命的问题，一，他是过继来的侄子，不可能知道贾家的内情。二是他的性格很迂腐死板，根本没有宝玉的那种叛逆精神。
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 不但能接触十三阿哥，史学界甚至认为他见过康熙。
: 《国朝耆献类征》卷164页18之《陈鹏年传》：乙酉（1705年康熙第五次南巡），上南巡...车架至江宁，驻跸织造府。一日，织造幼子嬉而过于庭；上以其无知也，曰：“儿知江宁有好官乎？”曰：“知有陈鹏年。”
: 1705年曹頫9岁，可称“幼子”。曹寅、曹宣没有其他更小的孩子了。
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修改:lxku FROM 223.104.13.*
FROM 223.104.13.*
有曹寅之子曹顒在，那块通灵宝玉，怎么轮得到，戴在这个侄子身上？
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 曹頫自小在曹寅家长大，而且很受曹寅母亲孙氏（即贾母原型，康熙保姆）的宠爱。
: 曹寅的朋友梦庵禅师，看曹頫乖戾不驯，还给他写过劝戒诗：《曹公子甫十二龄，天性醇淑，不乐纷华，因作俚语，聊当劝戒》。
: 这不活脱脱一个贾宝玉。
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修改:lxku FROM 223.104.13.*
FROM 223.104.13.*
你看谁会在历史上只字不留，一副字画都没留下来，谁就是贾宝玉。
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 有考证认为曹顒也是过继子，并不是曹寅的亲生。但是这块就不说死了，毕竟没有定论，我说的是我相信的推测而已。
: 据康熙二十九年（1690）四月初四《总管内务府为曹顺等人捐纳监生事咨户部文》记载：
: 三格左领下苏州织造郎中曹寅之子曹顺，情愿捐纳监生，十三岁。
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FROM 223.104.13.*
贾宝玉和书中各人物一定都是活生生的真人，贾政是曹寅，宝玉是曹寅的儿子，而不是侄子。我认为红楼梦这书里才是真实的历史，现在的正史都是被乾隆改过的伪史。
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 贾宝玉是脂砚斋和曹雪芹的合体，并不是某个特定的人，包括钗、黛、袭、晴等，他们或有原型，但绝对不是一对一的关系，而且钗黛的原型很可能是同一个人。贾宝玉的身份更像曹頫，但情感经历更多的一定是曹雪芹的。
: 曹雪芹自己在南京长到13岁，是有大家庭的生活经历的。但曹頫也提供了相当多的经历和素材给曹雪芹来写。
: 在具体情节上，我是反对过于对照历史的。毕竟还是文学作品。
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修改:lxku FROM 223.104.13.*
FROM 223.104.13.*
八十年代的考据？呵呵，邓修又不读红楼梦，他懂个什么啊
老mao知道这个说法吗？他是什么态度？
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 多说无益，曹寅除珍儿曹颜（早殁）外无亲生子，最后从曹荃过继了曹顒曹頫二子，这是八十年代学界就考据明白的事情了。过继后曹荃还有曹顺曹颀（頔）二子。曹寅晚年有诗说未来家计就靠四个侄子。
: 所以 珍 珠 琏 玉 等人，实际就是 顺 颀 顒 頫等人的原型套写。
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修改:lxku FROM 106.121.163.*
FROM 223.104.13.*