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- 主题:北静王和忠顺王，红学家有没有共识，对应历史中的谁？
- 曹寅是贾政原型，曹頫是贾宝玉原型。
胤祥1686年生，曹頫1695年生，最后两次南巡时曹頫十二三岁，胤祥二十一二岁，当然可以有交情。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 这个皇子年龄太小，和曹寅不可能有交情。
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FROM 114.248.214.* - 完全准确。
【 在 TrafalgarLaw 的大作中提到: 】
: 北静王大概是十三阿哥胤祥吧
: 胤祥在后面跟康熙下江南的时候，跟曹頫应该是见过的，后来曹頫主政曹家，也是胤祥照顾，甚至获罪后举家迁入北京，有了十七间半的房子，好像也是胤祥给找的
: 红楼梦成书后，怡亲王府家里也有一套，北静王光鲜正义，又跟贾家交好，是老怡亲王的可能性最大吧
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FROM 114.248.214.* - 曹頫和几个兄弟自幼都是在曹寅家长大的
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 曹頫是一个过继过来的侄子，在他那时候应该还没过继呢，没进贾府的门呢
: 曹顒是在1714年去世，之后曹頫才过继来贾家，他已经20岁了。这个人显然不被各大贵胄接受，从此贾家走上了穷途末路。
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FROM 114.248.214.* - 不但能接触十三阿哥，史学界甚至认为他见过康熙。
《国朝耆献类征》卷164页18之《陈鹏年传》：乙酉（1705年康熙第五次南巡），上南巡...车架至江宁，驻跸织造府。一日，织造幼子嬉而过于庭；上以其无知也，曰：“儿知江宁有好官乎？”曰：“知有陈鹏年。”
1705年曹頫9岁，可称“幼子”。曹寅、曹宣没有其他更小的孩子了。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 接驾的时候，曹頫只是曹寅的侄子，还没有过继过来，不可能有接触十三阿哥的机会。
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FROM 114.248.214.* - 曹頫自小在曹寅家长大，而且很受曹寅母亲孙氏（即贾母原型，康熙保姆）的宠爱。
曹寅的朋友梦庵禅师，看曹頫乖戾不驯，还给他写过劝戒诗：《曹公子甫十二龄，天性醇淑，不乐纷华，因作俚语，聊当劝戒》。
这不活脱脱一个贾宝玉。
刚当了织造的时候，写的奏折被雍正赞为：大通家。雍正只对曹頫有过这种评价。
织造干了几年，被噶尔泰参劾：访得曹頫年少无才（雍正批：原不成器），遇事畏缩，织造事务交与管家丁汉臣料理。臣在京见过数次，人亦平常（雍正批：岂止平常而已）。
这不活脱脱贾宝玉当官的样子么。
把四五代的家业给败掉，所以悔了半生，花十几年的时间来批书，也有教化世人的想法。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 这个曹頫有两大致命的问题，一，他是过继来的侄子，不可能知道贾家的内情。二是他的性格很迂腐死板，根本没有宝玉的那种叛逆精神。
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FROM 114.248.214.* - 有考证认为曹顒也是过继子，并不是曹寅的亲生。但是这块就不说死了，毕竟没有定论，我说的是我相信的推测而已。
据康熙二十九年（1690）四月初四《总管内务府为曹顺等人捐纳监生事咨户部文》记载：
三格左领下苏州织造郎中曹寅之子曹顺，情愿捐纳监生，十三岁。
三格左领下苏州织造郎中曹寅之子曹颜，情愿捐纳监生，三岁。
三格左领下南巡图监画曹荃之子曹顒，情愿捐纳监生，二岁。
三格左领下南巡图监画曹荃之子曹頔，情愿捐纳监生，五岁。
推测在1690年时，曹顺是先过继给曹寅的曹荃（宣）长子，不过后来曹寅生了曹颜，曹顺又还给了曹荃。
但曹颜没有长大。后来又过继了曹顒给曹寅。因为曹顒给康熙的奏折说他是曹寅唯一的孩子（其他已死）。
别的都可否认，但内务府给户部纳监生（可类比为办了个北京户口或者公务员身份）的公文可不是轻易会错的。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 有曹寅之子曹顒在，那块通灵宝玉，怎么轮得到，戴在这个侄子身上？
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FROM 114.248.214.* - 贾宝玉是脂砚斋和曹雪芹的合体，并不是某个特定的人，包括钗、黛、袭、晴等，他们或有原型，但绝对不是一对一的关系，而且钗黛的原型很可能是同一个人。贾宝玉的身份更像曹頫，但情感经历更多的一定是曹雪芹的。
曹雪芹自己在南京长到13岁，是有大家庭的生活经历的。但曹頫也提供了相当多的经历和素材给曹雪芹来写。
在具体情节上，我是反对过于对照历史的。毕竟还是文学作品。
就作者方面，曹雪芹是当仁不让的作者，曹頫顶多是辅助者，能不能署名第二作者还是两说。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 你看谁会在历史上只字不留，一副字画都没留下来，谁就是贾宝玉。
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修改:vendetta FROM 114.248.214.*
FROM 114.248.214.* - 多说无益，曹寅除珍儿曹颜（早殁）外无亲生子，最后从曹荃过继了曹顒曹頫二子，这是八十年代学界就考据明白的事情了。过继后曹荃还有曹顺曹颀（頔）二子。曹寅晚年有诗说未来家计就靠四个侄子。
所以 珍 珠 琏 玉 等人，实际就是 顺 颀 顒 頫等人的原型套写。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 贾宝玉和书中各人物一定都是活生生的真人，贾政是曹寅，宝玉是曹寅的儿子，而不是侄子。我认为红楼梦这书里才是真实的历史，现在的正史都是被乾隆改过的伪史。
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FROM 114.248.214.*