- 主题:红楼梦的诗词到底如何
还行吧，但是谈不上顶级，堆砌感强，没有太多生活。
有些句子，细琢磨不行，比如：
“酒未开樽句未裁，寻春问腊到蓬莱。
不求大士瓶中露，为乞孀娥槛外梅。”
去蓬莱寻春问腊，蓬莱是道教的，但是无论是要找妙玉，还是后面的大士、孀娥都不应该去蓬莱。
这就好比要听黎明的歌，却去了张学友的演唱会。
所以为了堆砌好词，放弃了一些逻辑性。
【 在 ced 的大作中提到: 】
: 比如这首
: 时逢三五便团圆，满把晴光护玉栏。天上一轮才捧出，人间万姓仰头看。
: 看起来还不错啊，至少能比肩一流宋诗吧
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修改:Haimdinger FROM 111.121.84.*
FROM 111.121.84.*
嫦娥是民俗的啊，哪来的是道教的。而且她又不住蓬莱。
所以我说红楼诗只能说还不错，但是谈不上多顶级。
好的诗，写实的有、写意的也有，但是顶级的一定是逻辑，词，句都佳的。
不然写“一轮红日映朝阳”这样的句子也是可以的了。
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 孀娥就是嫦娥，那就是道教的
: 古典诗词不能死扣逻辑性，有无理则妙的说法
: 佛道字面的意象混用倒是一时没想到什么例子，内核混搭那是有的，比如分析王维的诗，论文都有
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FROM 220.197.221.*
对，正好提到李商隐，我也正想提他。
李的诗可以说是堆砌派的大成者了，词好，拼凑强。但是，很难谈得上顶级呢，这也是没有人说得超得过大李杜吧。
他的诗也就是个A级，你拿一个不顶级的来证明有啥说服力呢？
何况红楼诗词还不如李商隐的诗。
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
: 民俗神话都是广义的道教，道教神仙太阴星君，俗称太阴，民间百姓又叫月光娘娘，后来就等同于嫦娥
: 死扣蓬莱啊？李商隐的名句，刘郎已恨蓬山远。刘郎是幽明录里入山的刘晨，入的是天台山，“又不住蓬莱”
: 再比如陶渊明的采菊东篱下，悠然见南山。您的逻辑性想说陶潜斜视？呵呵
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FROM 220.197.221.*
你还是没有理解，字的错误，在古代很正常，古代那个信息不发达，错误很正常。要论错误红楼里面字，常识的错误更多。
我要说的是，一个好诗，要顶级，一定要词，句，意境等各方面都要绝佳。最好还要开宗立派。
而红楼梦诗词，更多的是继承了清朝，词藻华丽，但意境不够，时常还放弃了逻辑性的限制。
什么叫顶级？历史上所有诗人拉出来，排名前五。不然你也顶级，我也顶级，那就等于没有顶级了。李商隐无论如何是排不进这个名次的，说他不顶级，没有问题。
红楼诗词，拉出来，前50都不一定拍得进去一首，何来顶级?
【 在 freeguy 的大作中提到: 】
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: 阁下只认识大李杜啊？也行，呵呵
: 杜甫 恐是潘安县，堪留卫玠车 所以后来都叫潘安了。问题是人家明明姓潘名岳，字安仁
: 杜甫是文盲还是史盲？名字都给人叫错？用阁下的逻辑性解释解释？
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#发自zSMTH@2211133C
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FROM 111.121.92.*
贴合人物做，这种做法绝对是正确的。但是，这不能证明其诗词是顶尖的啊。只能证明，作者写诗的水平很能贴合人物。
而且极有可能，书中诗词最高水平就代表了作者最高水平，没有任何证据证明其能写出更高水平的诗。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 你得考虑这是十岁左右的小姑娘，做这样的诗当然是好的
: 全书中，宝玉的《姽婳词》和《芙蓉女儿诔》放之四海都是一流的，但后者沾有传统的掉书袋恶习，太可惜，所以赞同从前“天涯论坛”的一个版本。其实宝玉仅高小水平，现实社会中，不可能做得这样好，窃以为这才是《红》的失实处。
: 贾环的迷语诗做得很合其才能和趣味。考虑人物身份和学历，雨村和薛蟠都做得最恰当，作者很妙
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FROM 220.197.221.*
我学理科的，文科这种难量化的东西，最多只能给出区间啊。不严格的说，李商隐在我这能排到20-60之间吧。
虽然我认为他的词堆砌感强，写作痕迹明显，但是用词还是很顶的，也比较有创意。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 红楼梦前200都够呛。
: 李商隐能排多少？你给个排名看看。
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FROM 220.197.221.*
你喜欢就好。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 李商隐在唐诗里，是top5的水平。
: 再加上乐府和宋诗，前10没问题。
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FROM 220.197.221.*
我一直承认的是红楼诗词是不错的，也难能可贵的，但是不是顶级的。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 宝玉最后那两篇压台作，其实也没贴合十几岁人物的能力，是高水平，在明清时代的文学史上很少见
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FROM 220.197.221.*
这也是我的观点。好的诗，更多是触景生情，有感而发，妙手偶得，充满生活和氛围的。
一般而言，如果想写诗，就坐那想，写出来的感觉很难有高的意境。
除了我举例那个例子，红楼梦诗词中还有类似的例子，比如“冷月葬花魂”，看词是美的，但是很难让读者建立一个合理的画面感。
半夜一个人跑到出去埋花，这种事太小概率事件了。而且更像倩女幽魂。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
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: 诗词立意为上，作者受困于家族兴衰，限定了眼界，诗词不能脱出儿女情长，故高度有限
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: 【 在 Haimdinger 的大作中提到: 】
: : 我一直承认的是红楼诗词是不错的，也难能可贵的，但是不是顶级的。
#发自zSMTH@2211133C
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FROM 111.121.92.*
那就看每个人的差异了。
我认为不错，但不顶级。
你认为很好。
从你的描述，我认为我们俩对他水平的认定，也没有差到两级以上。
除水平外，不读红楼的人，能背红楼诗词的人不多。读了红楼的人，背不出里面的诗的人也不少。从流行度来说，其也差会事。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
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: 这是受小说环境限制，但当时社会上什么大作呢，
: 作才虚拟了一个动人的环境，窃以为很好的
: 【 在 Haimdinger 的大作中提到: 】
: : 我一直承认的是红楼诗词是不错的，也难能可贵的，但是不是顶级的。
#发自zSMTH@2211133C
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