司棋这种表兄妹的私通正好中了王夫人的大忌
王熙凤怎么敢在这种事上打马虎眼
一定是实话实说的


【 在 williamtong 的大作中提到: 】
: 写得好写得妙，真把晴雯被赶走的原因找出来了，大有当年coraly的风采
: 略微过度解读的地方，我认为有二处，一是晴雯与婆子赌局被查抄变成了强联系，二是晴雯与邢夫人捡到春宫香袋变成了强联系。
: 首先凤姐代王夫人查抄大观园，找到了真正春宫香袋的拥有者，司棋或者她表哥，他们私下通奸，弄这种玩意合情合理。其他人，惜春的小丫鬟箱子里藏着男人鞋，有合理解释，晴雯箱子里放着宝玉的衣物也有合理解释，婆子想赖都赖不到，而凤姐此时变成看热闹不嫌事大的人了，坐一旁
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袭人对宝玉也是主仆,贾家败落后,袭人就外嫁了,无论主仆还是其它关系,起作用的关键是感情还是利益,这是晴袭之间的区别
【 在 Native1995 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 晴雯和袭人
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 17 15:17:10 2023), 站内
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: 这个真不算，宝玉对她来说是上位者，主仆之间的情分是有的，
: 舍命补裘只是尽忠的表现，朋友谈不上，生死与共更无从谈起。
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: 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 晴雯和袭人
: : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 17 09:21:37 2023), 站内
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: : 晴雯舍命补裘算不算对宝玉生死与共
: : 【 在 Native1995 的大作中提到: 】
: : : 原著中有哪位能算是与晴雯生死与共的朋友吗？
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.13.188.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 124.16.254.*]
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【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 要分两个角度
: 1、王夫人的角度
: 王夫人反感的 教唆 是“不能教唆宝玉去和姐妹勾搭，做出悖伦之事”，其他方面的教唆都可以睁一只眼闭一只眼
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兄台啊，晴雯教唆宝玉装病，躲避贾政第二天盘查功课，这可是欺骗父母，任何时期，都是大事，这样的奴才，换成任何当妈的，都得撵走。

从贾母查赌，到王夫人搜检大观园，导火索就是；晴雯教唆宝玉装病，躲避贾政第二天盘查功课，没有这个导火索，也就没有后边的一切，晴雯也不会被撵走。

本来婆子们已经给晴雯搭好梯子，晴雯要是聪明，顺着上夜人的话，圆圆场就可以了。晴雯可倒好，一脚就把梯子踢飞，唯恐天下不乱。假设；上夜人查了一番，说；姑娘们看花眼了吧，晴雯要是聪明，接话，大娘说的是，原是我们花了眼，搅了大娘的觉，然后，拿出几百钱，说让大娘们打打酒喝，皆大欢喜，也就没有后边一连串，爆竹似的反应。

原话；小姑娘们想是睡花了眼出去，风摇的树枝儿，错认作人了。”晴雯便道：“别放狗屁！你们查得不严，怕耽不是，还拿这话来支吾。才刚并不是一个人见的，宝玉和我们出去有事，大家亲见的。如今宝玉唬得颜色都变了，满身发热，我如今还要上房里取安魂丸药去。太太问起来，是要回明白的，难道依你说就罢了不成？”
众人听了，吓得不敢则声，只得又各处去找。晴雯和玻璃二人果出去要药，故意闹的众人皆知宝玉吓着了。王夫人听了，忙命人来看视给药，又吩咐各上夜人仔细搜查，又一面叫查二门外邻园墙上夜的小厮们。于是园内灯笼火把，直闹了一夜。至五更天，就传管家男女，命仔细访查，一一拷问内外上夜男女等人。

贾母闻知宝玉被吓，细问原由，不敢再隐，只得回明。贾母道：“我必料到有此事。如今各处上夜都不小心，还是小事，只怕他们就是贼，也未可知。”当下邢夫人并尤氏等都过来请安，凤姐及李纨姊妹等皆陪侍，听贾母如此说，都默无所答，此处省略。

接下来，贾母命即刻查了头家赌家来，有人出首者赏，隐情不告者罚。林之孝家的等见贾母动怒，谁敢徇私，忙至园内传齐了人，一一盘查。
虽不免大家赖一回，终不免水落石出。查得大头家三人，小头家八人，聚赌者通共二十多人，都带来见贾母，跪在院内磕响头求饶。贾母先问大头家名姓和钱之多少。原来这三个大头家，一个就是林之孝的两姨亲家，一个就是园内厨房里柳家媳妇之妹，一个就是迎春之乳母。这是三个为首的，余者不能多记。贾母便命将骰子牌一并烧毁，所有的钱入官，分散与众人，将为首者每人四十大板，撵出，总不许再入；从者每人二十大板，革去三月月钱，拨入圊厕行内。又将林之孝家的申饬了一番。

林之孝家的见她的亲戚又给她打了嘴，自己也觉没趣。

一时，贾母歇晌，大家散出，都知贾母今日生气，皆不敢各散回家，只得在此暂候。尤氏便往凤姐儿处来闲话了一回，因她也不自在，只得往园内寻众姑嫂闲谈。邢夫人在王夫人处坐了一回，也就往园内散散心来。刚至园门前，只见贾母房内的小丫头子名唤傻大姐的，笑嘻嘻走来，手内拿着个花红柳绿的东西，低头一壁瞧着，一壁只管走，不防迎头撞见邢夫人，抬头看见，方才站住。邢夫人因说：“这痴丫头，又得了个什么狗不识儿，这么欢喜？拿来我瞧瞧。”

邢夫人拿着绣香囊，回到家，封好，让王善保家的送给王夫人。王夫人开始盘查，王善保家的借机告了晴雯一状，王夫人叫来晴雯，二人一问一答后，王夫人信以为实了，忙说：“阿弥陀佛！你不近宝玉，是我的造化，竟不劳你费心。既是老太太给宝玉的，我明儿回了老太太，再撵你。”因向王善保家的道：“你们进去，好生防她几日，不许她在宝玉房里睡觉。等我回过老太太，再处治她（就冲着王夫人这句话，晴雯好日子到头了）。

骂走晴雯，向凤姐等自怨道：“这几年我越发精神短了，照顾不到。这样妖精似的东西，竟没看见。只怕这样的还有，明日倒得查查。”凤姐见王夫人盛怒之际，又因王善保家的是邢夫人的耳目，常时调唆着邢夫人生事，纵有千百样言词，此刻也不敢说，只低头答应着。
王善保家的道：“太太且请养息身体要紧，这些小事只交与奴才。如今要查这个主儿也极容易，等到晚上园门关了的时节，内外不通风，我们竟给她们个猛不防，带着人到各处丫头们房里搜寻。想来谁有这个，断不单只有这个，自然还有别的东西。那时翻出别的来，自然这个也是她的了。”王夫人道：“这话倒是。若不如此，断不能清的清白的白。”因问凤姐如何。凤姐只得答应说：“太太说得是，就行罢了。”王夫人道：“这主意很是，不然一年也查不出来。”于是大家商议已定。

王善保家的教唆王夫人搜检大观园，结果，被探春打了一嘴巴，抓自己外孙女一个现行，回去后邢夫人嫌她多事，又打了她一顿。

所有的事情，一环扣一环，追根究底；根源就是；晴雯教唆宝玉装病，躲避贾政第二天盘查功课。然后贾母彻查，都知贾母今日生气，皆不敢各散回家，邢夫人去王夫人那里待了一会，去园子闲逛，碰到傻大姐。

晴雯最大的悲剧，一直到死，她都不知道，自己是因为啥被撵走的。
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我对袭人嫁人没偏见,作者也充分理解袭人外嫁,晴没活到最后,所以无法预测到时她的选择,就象无法预测林黛玉嫁宝玉后会不会也成为柴米油盐的宝钗一样,但作者愿意相信她两的感情纯真会陪他一起
【 在 Native1995 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 晴雯和袭人
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 17 15:29:23 2023), 站内
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: 袭人活到了贾家败落的阶段，如果不带偏见的看袭人嫁人的情节，这里她
: 有她的不得已，并且这个不得已并不是为了自己的利益，而是类似于当初
: 她被卖进贾府是为了老子娘不被饿死的不得已。
: 晴雯没能活到这时候，所以无法确定如果是她，她会怎样选择。
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: 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 晴雯和袭人
: : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 17 15:20:50 2023), 站内
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: : 袭人对宝玉也是主仆,贾家败落后,袭人就外嫁了,无论主仆还是其它关系,起作用的关键是感情还是利益,这是晴袭之间的区别
: : 【 在 Native1995 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 晴雯和袭人
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 17 15:17:10 2023), 站内
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: : : 这个真不算，宝玉对她来说是上位者，主仆之间的情分是有的，
: : : 舍命补裘只是尽忠的表现，朋友谈不上，生死与共更无从谈起。
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: : : 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 晴雯和袭人
: : : : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 17 09:21:37 2023), 站内
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: : : : 晴雯舍命补裘算不算对宝玉生死与共
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: : : : : 原著中有哪位能算是与晴雯生死与共的朋友吗？
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你说这个教唆欺骗父母是这一段事件的导火索，我觉得问题不大。但我觉得这不是晴雯被赶走的根本原因。

1、文中并没有文字显示婆子们告状时用了这一条，也没有文字显示王夫人是因为这一条撵的晴雯。例如74回，晴雯骗王夫人说自己平时见不着宝玉。“王夫人信以为实了，忙说：“阿弥陀佛！你不近宝玉是我的造化，竟不劳你费心。既是老太太给宝玉的，我明儿回了老太太，再撵你。””这说明王夫人根本不知道晴雯教唆宝玉欺骗父母这回事。


2、王夫人赶每个人时，都给出了理由。比如赶四儿时“同日生日就是夫妻。”，赶芳官时“调唆宝玉要柳家的丫头五儿，连伙聚党，干娘都欺倒了”。

文中给出的王夫人赶走晴雯的原因，都是说晴雯举止轻浮：
“王夫人一见他钗軃鬓松，衫垂带褪，有春睡捧心之遗风，而且形容面貌恰是上月的那人，不觉勾起方才的火来。”
“素日这些丫鬟皆知王夫人最嫌趫妆艳饰语薄言轻者，故晴雯不敢出头。”


3、但就算行为举止轻浮一些，只要晴雯平时不得罪那么多人，低调一点，也不会遭到婆子们的记恨。所以，晴雯被赶走的根本原因，是“心比天高”，仗着有宝玉的庇护，自己生得好，又是老太太的人，所以肆意妄为，谁都不放在眼里。但她想不到的是，她的靠山都是虚的，老太太做不了王夫人的主，宝玉也不会蠢到为一个丫鬟出头。






【 在 yushan11 的大作中提到: 】
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: 兄台啊，晴雯教唆宝玉装病，躲避贾政第二天盘查功课，这可是欺骗父母，任何时期，都是大事，这样的奴才，换成任何当妈的，都得撵走。
: 从贾母查赌，到王夫人搜检大观园，导火索就是；晴雯教唆宝玉装病，躲避贾政第二天盘查功课，没有这个导火索，也就没有后边的一切，晴雯也不会被撵走。
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修改:wwwsmthnet FROM 111.40.58.*
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