- 主题:《红楼梦》如果不看批注的话
作者曹雪芹的家族被清帝雍正乾隆打击败亡，曹家祖先又是汉人，曹雪芹在红楼梦中表达恨清惜明的情绪非常正常。但恨清惜明只是红楼梦的一个侧面表达，绝不是红楼梦的主旨，更不是反清复明。
【 在 negate 的大作中提到: 】
: 大家能看出主旨是反清复明么？
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FROM 223.104.177.*
你对曹雪芹本人和家族历史不清楚。祖父曹寅与清帝康熙关系很好，但父亲曹頫被雍正抄家，乾隆时在北京的全部曹氏大家族都败亡了，有朋友诗词为证。曹雪芹后期生活的困境归于满清皇帝，他会感激满清赏口饭？假设曹雪芹生活在明朝汉族政权下，他会生活更惨？列出红楼梦中反明的证据来判断。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 曹雪芹家族已经做了好几代满清包衣奴才
: 他能有口饭吃全靠满清
: 你觉得他会恨满清？
: ...................
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FROM 223.104.177.*
茗烟代不代表明朝，都得不出红楼梦反明。
当然对没经历的历史，多数人都有感情。对中国的民国和共和国的许多事件，你没感情吗？对更远的汉晋南北朝隋唐宋元明清的历史，都有许多人有感情。不要推论曹雪芹了，境界水平经历差距巨大。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 我前面的帖子就是例子有人说茗烟如何如何，我从另一个角度，可以得出完全相反的结论那就是如果用茗烟映射明朝，是在侮辱明朝曹雪 ...
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FROM 223.104.177.*
你仔细读别人的回复和你最开始的论点。你的论点：对没经历的事，这个人没有感情。我驳斥你的论点：对民国和共和国的！许多事件！（你没经历过），你有没有感情？（具体事件不提了）。根本没提怀念民国或共和国。
你说别人没有逻辑，真是贻笑大方。曹雪芹强太多了，怜惜明朝人民被异族灭亡之惨，在红楼梦小说中恨清惜明，你不能理解吗？红楼梦是小说，以曹家败亡为素材（家事亡血），但不是完全的历史记实。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 有感情和要回到过去，是两码事另外，怀念民国的人，那只能是遗老遗少卖国贼之类的共和国还没亡国，我为什么要怀念本朝？你这类比 ...
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FROM 223.104.177.*
曹雪芹是曹頫的儿子，而曹天佑是曹颙的遗腹子，曹雪芹的堂哥。曹天佑在乾隆初年捐过州同，但曹家在乾隆后面完全败落了。朋友诗词中的曹雪芹（芹溪，芹圃）就是红楼梦作者曹雪芹。
【 在 jqxw 的大作中提到: 】
: 朋友就是敦氏兄弟，他们说的那个曹雪芹是冒牌货。曹寅的孙子曹天佑是个州官，朝廷并没有断了曹家的官路财路。
这是官方档案的...
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FROM 218.244.15.*
推翻作者是曹雪芹的论证有许多漏洞，不成立。认为是明末清初作品的人们都是先主观认定红楼梦是反清复明，然后找作者。与红楼梦原文有差距，红楼梦原文有康熙乾隆时的事物，而明末清初时没有。
【 在 cxjkuaile 的大作中提到: 】
: 其实红楼梦的作者很大可能性不是曹雪芹，曹雪芹的真实性很存疑，更大可能性是明末清初一批文人义士集体创作的
: 发自「今日水木 on iPad 5Gen」
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FROM 223.104.241.*
父亲曹頫被雍正罢官抄家，曹雪芹就觉得冤，希望冤平。大族盛衰有一定必然性，但曹家猛烈败亡肯定与雍正有关，如康熙在位，绝不会这样。另外明清交替有特殊的民族因素，不必多谈，但曹雪芹认同汉族（虽然身在旗籍），又熟悉历史，写红楼梦时有恨清惜明因素非常正常。
【 在 bill21 的大作中提到: 】
: 曹雪芹很明显写出了大族的由盛转衰是必然性 不可挽回的，根本不是具体某个皇帝导致
: 他怎么会low到因家族命运怪罪某个朝代
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FROM 223.104.241.*
贾家是有许多不肖子孙，但贾政（曹頫的原型）获罪抄家，有些冤，当然红楼梦不会写出所有真实细节。曹雪芹“情系冤平”归于皇帝，也不会直写。
再次声明，明清交替有民族因素，与民国交替不同。红楼梦中恨清惜明，不仅仅与曹家（李家等）败亡有关，更与曹雪芹认同汉族有关。
【 在 bill21 的大作中提到: 】
: 红楼梦里大篇幅描写了宁荣二府的各种子弟不肖、目无法纪
: 并明确写出了——漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁
: 可见他是把家族败落归结于自身，而不是皇帝的
: ...................
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FROM 223.104.241.*
你故意混淆编造别人的论点。
我说红楼梦中恨清惜明来自曹雪芹的汉族认同，从未说过红楼梦f清m明。也从未说过曹家败亡来自mz问题，而是说来自雍正的冤案。
你借红楼梦作者的讨论来攻击别人，背后的行为没有好结果。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
【 在 lsyj 的大作中提到: 】
: 你仔细读别人的回复和你最开始的论点。...
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FROM 223.104.241.*
贾家（曹家）盛衰过程是红楼梦小说的主线。
红楼梦小说有主旨。浅显的主旨是红颜薄命，讲述家族（包括金陵城）优秀女子的悲剧。更深的主旨是冷纸醒言，希望世人能从家族败亡中吸取教训。
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 他压根就没什么主旨，他就是写个小说表达一下一个家族的兴衰
【 在 lsyj 的大作中提到: 】
: 作者曹雪芹的家族被...
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FROM 218.244.15.*