- 主题:红楼梦不是对封建礼教的控诉不是对贾家的控诉,而是相反
从对宝钗、王夫人的描写看,作者对假儒家假佛道都是深恶痛绝。宝钗大观园里的住处整个一个盘丝洞,还有那么邪性的冷香丸。
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 先说贾家,
: 他是极大的惋惜,哀伤,他的爱太深,才那么详尽具体地一点点呈现贾家的由盛到衰,从从头到尾都是充满了爱。
: 不管是贾宝玉,这种主角光环,多么离经叛道,还是,凤姐,王夫人,贾母,都是褒大于贬,对贾赦,贾珍,也是爱恨交织。
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FROM 111.40.58.*
宝钗王夫人不太好颠覆吧
另外宝黛的特点之一是没上没下,就是提倡人与人平等的关系,恋爱自由等等价值观。
说她们反封建一点问题没有
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 这个你可能要看看欧丽娟,有很多让你完全改观的证据呈现。
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FROM 111.40.58.*
那我只能与欧女士保持不同意见了。
所以我说台湾人读不懂红楼梦,它们的普通话不够,读不懂好坏
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 绝对颠覆,宝钗称之为红楼第一人,尤为不够。
: 王夫人,不敢说第一大慈善之人,也是排前几位,真的是又慈又善。
: 这与普通的,一般的印象:阴险,无能,心狠,邪恶,落后的观念完全相反。
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FROM 111.40.58.*
我认为这里有误解。
正像你很好地形容的,宝黛对仆人丫鬟的爱恨的确像是猫狗一样的爱恨。
然而,他二人对待下人的态度是平等的,不是那种俯身屈就的态势。也就是说他们把自己也当成了猫狗。
这是让人感动之处
宝玉诚然下狠手踢过丫鬟,不过我们都知道那是无心之过。假使开门的是薛潘,这一脚也免不了。
对黛玉来说栗子更多,葬花,教香菱写诗,甚至骂人她都不带着恶意:母蝗虫难道不形象吗?
宝黛的爱情常让我怀念起儿时看东京爱情故事时体会到的那种纯粹。用阶级分析,逼取便逝
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 宝玉和黛玉反对约束他们的因素,对他们有利的,是不会反对的
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: 例如宝玉“满心里要踹小丫头”“短了谁的也短不了我的”
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FROM 111.41.177.*
从黛玉葬花看出宝黛二人看待事物的特殊倾向:万物有灵。
宝玉常说,女孩是水做的骨肉,言外之意女孩的灵魂高洁。
黛玉对待紫娟的态度也与宝钗对下人不同。探春当然有另有一种态度。
可以说宝代湘云对待人和物,是拿它自身灵魂的高低区分对待的。
这样的标准,在儒家森然有序的社会结构中可说是cult不为过。用曹雪芹的说法就是反叛。
他自己形容宝玉有几首西江月,大言其荒唐无用。
她们不仅在儒法社会中无用,而且构成很大杀伤。
从这个意义上,说他们“反封建”比较合适。
当然了,这类先进的理念比反封建复杂的多。不太容易说清楚。随时代变化。
某个时代的法国人可能会说是 自然派吧
宝黛的这类思想跟宝钗做比较有如云泥之别。
宝钗太有用,但是太邪性,太肉麻恶心。
探春是大气的儒家,宝钗是修炼过头走火入魔了。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 这里讨论的是宝玉和黛玉有没有反封建
: 你扯葬花之类的想说明啥?
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FROM 111.41.177.*
嗯,我之前也说过他反的是伪儒,痛恨的是禄古。
我不认为他心目中推崇的是原教旨的儒,反倒认为他和黛玉信奉原始意义上纯真的东西,这些东西在真的儒释道里都存在。也就是说,宝黛祥云确实形成了一个cult。其实西方有个说法叫文化觉醒,文艺复兴差近之。
这类思想不仅在清朝有害,对当代的阶级社会也有害。她俩的下一步就是娜拉出走。能说不 反封建 吗?家政打得不对吗?
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 给你提供另一个视角
: 在宝玉看来,他生活的时代是一个礼教逐渐脱离原始内涵的时代
: 宝玉反的是非正统的礼教,支持的是原初的正统礼教,表现在宝玉尊崇孔子和四书。
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FROM 111.42.148.*
兄弟,你读书读拧巴了。—— rockaa
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 宝玉只是用所谓的“真礼教”来掩护他的任性妄为而已
: 宝玉这个人
: 无知:整本红楼梦跨度十多年,他也想不明白为什么结了婚的女人就变了
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FROM 111.42.148.*
我的感受是:宝玉是宝黛钗里的后进生不假,但是他的成就最高。
他的终局是通了佛性,达到了情不情的境界。黛玉只是围着宝玉转,她只是情情。
当然这些说法老早就有了,清朝人就读懂了
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 再提醒你一遍,把宝玉黛玉的品德强行捆绑在一起,是在侮辱黛玉
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FROM 111.42.148.*
水母太可怕,超过三行发不出去。侧面反映了红楼的political本来面目:算法认证过的。
我给你两个宝黛湘的继任者:巴金家(红的拙劣仿冒)里的觉新,东北农村土豪家的金凤凰文豪:萧红。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
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FROM 111.42.148.*
宝玉的成长在前八十回清晰可见。尤其是他参悟佛法的过程,有几个节点性的事件。
从中可以看出他从被钗黛嘲笑,到参透妙玉的密文的成长。
红学家预言他出家,白茫茫干净。我猜他通过某种事件最终顿悟是没问题的。
另外,宝玉书法好,诗才仅次于钗黛湘,而且水平进步很快。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 宝玉的终极成就,只存在于幻想里
: 直到80回,宝玉都认识不到众生皆苦,做不到一视同仁
: 如果幻想也可以算数,那本来慧根就比宝玉强的黛玉宝钗,完全可以一直碾压宝玉
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FROM 111.41.177.*