- 主题:大家对后四十回过度贬低了,没那么大差距
尽管后四十回和前八十差距明显,但无疑是百年来最好的续本。
所以里面至少是有前八十回的片断,但是肯定是补的占大多数。
就像信号里面的赖奎斯特判据一样,采样点过不多,恢复出来失真大。
不过很多文科爱好者不愿意相信而已。
【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】
: 或者说,没有很大的差距,后四十回,篇幅略短,形式细节没那么生动,估计也是与衰落过程这个内容有很大的关系,并非文笔的原因,
: 无论后四十回是否曹雪芹原作,即使不是雪芹原作,也何必差评,
: 很多人受胡适偏见影响,三人成虎,疑人偷斧,智子疑邻,便觉得后四十回差了,
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FROM 111.121.92.*
应该理清楚这个逻辑呀,如果什么都和前面一样,什么前都和前面相符,那不就是原著了吗?后面有一部分原作,然后补了一部分,补的地方对不上,这不很正常吗?你不能只看到不像的地方,不看见像的地方啊。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 宝玉的结局与前面《西江月》不符,没什么好。宝玉突然哭起来了,恶心
- 来自 水木说
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FROM 111.121.92.*
这个就更没有依据了。乾隆是一个非常明确的政治家,他在意的是十全武功,他连他和他老婆闹翻,过两年他都还能回忆一下是什么事情。这种小事根本入不了乾隆的法眼,还国家工程呢,顶多就打一个招呼,一个眼色,就会有人去办。
你太看重红楼梦的地位了,以现在为比方,大量主流的学者都是在研究正史,在研究经济学,研究国家重大需求,研究这个红楼梦的只是一小撮,这会太在意这些事情呢。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 后四十回的编剧是看过原作的后28回的,他之所以胡编了20回后,又多搞了12回,是为了更多的打掩护,同时向上面邀功请赏。
: 而且这个编剧找来当时一流的写手和一等一的书商,一起来编故事,这是个名副其实的国家...
- 来自 水木说
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FROM 111.121.92.*
好吧,被你打败了。乾隆的父亲是敖丙,母亲是白素贞,不接受反驳。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 对乾隆来讲,改写红楼梦当然不是一件小事,因为这就是他本人的身世,贾宝玉和林黛玉是他的亲生父母。
- 来自 水木说
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FROM 111.121.92.*
也没有大团圆吧,出家的出家,散的散。
现实中,曹雪芹晚年也没有穷到那样吧。也有个小官干,自己不愿意干而已。
对应于书中,只是不富贵而已,日子还是能过的。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 没有像的地方,完全是另一个天地。续作当然要尽量忠于原著。前后两个人的思想趣味都不同。后面的大团圆很俗的,是“毒草”
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FROM 220.197.221.*
所以你还不是只盯着不同的点啊,主角一死一出家你怎么不说啊?
后四十回出来的时候,可没有什么红学研究,能基本正确写出主角状态,那明显至少是知情者才能写出来的啊。比如让你去猜《越狱》第六季剧本,你也猜不出来啊,除非看过剧本。就算你看了剧本,让你写出来,和最后拍出来的效果肯定是很大差异啊。这不是很正常的事吗?
而且,红楼本来作者就改来改去的,秦可卿如果写淫丧天香楼无疑是更有戏剧性的,改成现在这样,还不是出于作者的不忍心。
另一种可能,别人要借后四十回看,那曹雪芹、脂砚斋或其他相关人氏在不敢将后四十回直接示人的背景下,随便乱改点东西,形成一个和谐版给别人看未必不可能。
所以说后四十回完全没有曹的东西是不可信的,这么短的时间写出相对贴合原版的继书是不可能的。红学过去了百年了,现在也没有能超越后四十回更好的续书出现。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 兰桂齐芳做大官
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FROM 220.197.221.*
虽然后四十回有差距,但是你的逻辑是有问题的。三国诸葛亮出山前和诸葛亮死后我都看不下去,你不能说前面和后面不是一个作者吧?西游孙悟空从五指山出来后我才爱看,不能说前面不是一个作者吧?
读书爱读高潮部分很正常。
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
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: 我很早就在本版说过,我初读红楼的时候,根本不知道所谓续作一说,就是捧着个通行本废寝忘食,过了80以后却又忽然读不下去了。直到那本通行本被我翻烂了,也只是前八十烂了
: ,后面最多勉强坚持到九十几,还是在可以想读完的前提下勉励坚持
: 通行本烂了,想换书的时候,才开始了解不同版本的区别
: 还是那句话,你可以坚持认为后四十回也是曹雪芹写的,但是读不出前八十和后四十的区别
#发自zSMTH@2211133C
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FROM 1.49.170.*
所以你拿看不下去当后四十回不是同一作者的论据,没有意义。
实际上文科的这种东西,后四十回是不是同一作者,谁都拿不出过硬证据,很多人只愿意相信自己愿意相信的东西而已。
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 看不下去有很多种,有的是因为情节枯燥,有的是因为主角挂了,还有一种是因为文笔
: 的区别
: 看不出区别是你的自由,抬杠你就赢了
: ...................
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FROM 220.197.221.*
你这话说的不就是验证我的观点了吗?
反正信不信都谁别人,别人怎么说,你也反驳不了。事实上不就是这么回事吗?
【 在 cucudir @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
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: 你不愿意相信是你的自由,有没有意义不是你说的算
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: 【 在 Haimdinger 的大作中提到: 】
: : 所以你拿看不下去当后四十回不是同一作者的论据,没有意义。
#发自zSMTH@2211133C
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FROM 111.121.82.*
所以为了一件有意义的事,还能笑“死”?
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 笑死了,我并不会试图改变你,多大岁数了还以为反驳有用,你所谓的反驳就是“你觉得没有意义”,这叫反驳?好吧,我觉得你说的没有意义
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FROM 220.197.221.*