- 主题:红楼梦不愧细腻描写古代社会百态的名著 (转载)
作者最喜欢的一群人，是精英阶层里面的反叛分子，既鄙视底层民众（赖大、黑庄户的
人），也鄙视中高层精英阶层的虚伪。
建议看下一本书，《红学1954》，当年俞平伯的言论遭到广泛批判，实际上是批判胡适
，今天再看看他们的观点。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
当然可以从不同角度去看这本书，这是有区别的。
从另一个立场看这本书，就是对封建社会的批评，而不是对王夫人的批评。
一个封建家长维护封建伦理的话，这是普遍的情况，如果要批评这个，本质上是批评封建。
【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 红楼梦不愧细腻描写古代社会百态的名著 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Tue May 6 10:50:54 2025), 站内
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: 这个出发点就是李希凡等人当年的xxxx论，必须站在xxxx的立场上去看这本书，否则就
: 要收到批评。
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: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 她一个封建社会的家长，不维护封建社会伦理道德难道要维护世界和平？
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: 真是莫名其妙。
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: 菩萨不在三界内，信菩萨也做不了菩萨。
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: 【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: : 你不知何为恶呀，那就看一些点评
: : 周汝昌认为王夫人是封建礼教下的典型家长形象，表面吃斋念佛、宽仁慈厚，实则冷漠专断。他指出王夫人对金钏儿、晴雯的驱逐和间接致死，暴露了她维护封建伦理的冷酷本质。
: : 王昆仑将王夫人与邢夫人对比，称其为“伪善的菩萨”。对宝玉的溺爱和对下人的严苛形成鲜明对比。她驱逐晴雯是“因愚而狠”。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.38.62.*]
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前面在讨论管理，凤姐在管理贾府中怎么暴虐了？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 王熙凤肯定是心狠手辣。回目可见一斑。
: 王熙凤毒设相思局。
: 苦尤娘赚进大观园。
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FROM 222.128.59.*
这个貌似到还好。
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 红楼梦不愧细腻描写古代社会百态的名著 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Tue May 6 13:06:14 2025), 站内
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: 前面在讨论管理，凤姐在管理贾府中怎么暴虐了？
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 王熙凤肯定是心狠手辣。回目可见一斑。
: : 王熙凤毒设相思局。
: : 苦尤娘赚进大观园。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.128.59.*]
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FROM 223.104.41.*
不看了，没啥兴趣。
【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 红楼梦不愧细腻描写古代社会百态的名著 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Tue May 6 12:46:40 2025), 站内
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: 作者最喜欢的一群人，是精英阶层里面的反叛分子，既鄙视底层民众（赖大、黑庄户的
: 人），也鄙视中高层精英阶层的虚伪。
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: 建议看下一本书，《红学1954》，当年俞平伯的言论遭到广泛批判，实际上是批判胡适
: ，今天再看看他们的观点。
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: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 当然可以从不同角度去看这本书，这是有区别的。
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: 从另一个立场看这本书，就是对封建社会的批评，而不是对王夫人的批评。
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: 一个封建家长维护封建伦理的话，这是普遍的情况，如果要批评这个，本质上是批评封建。
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: 【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 红楼梦不愧细腻描写古代社会百态的名著 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Tue May 6 10:50:54 2025), 站内
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: : 这个出发点就是李希凡等人当年的xxxx论，必须站在xxxx的立场上去看这本书，否则就
: : 要收到批评。
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: : 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: : 她一个封建社会的家长，不维护封建社会伦理道德难道要维护世界和平？
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: : 真是莫名其妙。
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: : 菩萨不在三界内，信菩萨也做不了菩萨。
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: : 【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: : : 你不知何为恶呀，那就看一些点评
: : : 周汝昌认为王夫人是封建礼教下的典型家长形象，表面吃斋念佛、宽仁慈厚，实则冷漠专断。他指出王夫人对金钏儿、晴雯的驱逐和间接致死，暴露了她维护封建伦理的冷酷本质。
: : : 王昆仑将王夫人与邢夫人对比，称其为“伪善的菩萨”。对宝玉的溺爱和对下人的严苛形成鲜明对比。她驱逐晴雯是“因愚而狠”。
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.38.62.*]
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FROM 223.104.41.*
前两天还看到一段，说书里面竟没有一句王夫人和李纨之间的直接对话，联想到王夫人对嫡亲孙子贾兰几乎毫不关心的态度，让人觉得贾珠之死必有蹊跷
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 发信人: ZHMZFFL (ZHMZFFL), 信区: NewExpress
: 标 题: 红楼梦不愧细腻描写古代社会百态的名著
: 发信站: 水木社区 (Sun Apr 27 23:01:26 2025), 站内
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FROM 39.156.193.*
他有这么一次，包管腿上的筋早折了两根
只叫他们垫着磁瓦子跪在太阳地下，茶饭也不用给他们吃
虽然没正面写，但这主仆俩说出的话可见一斑了
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 前面在讨论管理，凤姐在管理贾府中怎么暴虐了？
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 王熙凤肯定是心狠手辣。回目可见一斑。
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 222.129.135.*
倪二与之对比明显
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: ZHMZFFL (ZHMZFFL), 信区: NewExpress
: 标 题: 红楼梦不愧细腻描写古代社会百态的名著
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FROM 171.223.214.*
我错了，没有直接弄死，是让她们社死，最后在封建礼教的女性约束下有的人受不了了。委屈而死
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
:哪里直接弄死了，怎么就蛇精心肠:如果王夫人真的恶毒一点，有的是处置办法:配给个老汉（就像潘金莲嫁给武大郎一样），甚至交人
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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FROM 223.104.41.*
那就顺着你说，她是被封建礼法约束的人。封建礼法要求下，妇女等于蛇蝎心肠吗?
王夫人如果真蛇蝎心肠，在发生泼油事件后，完全可以给赵姨娘家安排几个善姐这样的人物，甚至都不要她动手。
示意一下，就有人办了。但就这样这事她也忍了。
在封建礼法下，你可以说王夫人讲三纲五常、男尊女卑、特权专制，但是通遍文本，你看不出她主动害过谁。
反倒是她资助刘姥姥，黛玉说她好等事上，还体现她有一定闪光点。
非要拿赶人说事，很多人都赶过，宝玉、贾母都干过。
看一本小说，总不可能没有任何文本依据瞎演绎吧。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
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FROM 1.49.169.*
其实所谓社死只是针对上层女子，对底层女子来说，贞洁没那么重要
例如，袭人，明确写了和宝玉发生关系，后面嫁的还不错
宝玉房里另几个，也都毫无心理障碍的跟宝玉发生关系，不要说她们
都是冲着当姨娘去的，将来宝玉结婚，不可能留那么多人
【 在 newind 的大作中提到: 】
: 我错了，没有直接弄死，是让她们社死，最后在封建礼教的女性约束下有的人受不了了。委屈而死
: :哪里直接弄死了，怎么就蛇精心肠:如果王夫人真的恶毒一点，有的是处置办法:配给个老汉（就像潘金莲嫁给武大郎一样），甚至交人
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