- 主题:哈哈，本版也被索隐派占领了
水平直逼痘印
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FROM 111.42.148.*
感觉是在说我？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 一个沉浸于信息茧房中获得的虚假满足的人
: 他们面对的不是外部的恶意
: 而是失去好奇和学习能力后必然的愚蠢
: ...................
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FROM 111.42.148.*
你看看蔡元培那篇文章就明白索隐派什么水平了
【 在 h2929 的大作中提到: 】
: 没啥，你也可以提出你的观点，我是普通群众，没有既定立场，是开放心态来看待各种观点的。只要言之有理能说服我，我就认可。我相信大部分普通群众和我差不多。
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FROM 111.42.148.*
我看了几个视频，水平还远不如菜呢。人家毕竟是民国大师，写得文章还是有信誉在的，跟网上胡说八道不好比。
另外，考据派的结论除非你有实打实的证据，否则是难于推翻的。
【 在 killer41 的大作中提到: 】
: 这都快一百年前的文章了，为什么不能往前看呢。蔡的文章，漏洞很多，很多论据都有问题，但这不能代表他提出的论点一定是错的。有空看看近人提出的论据吧，相信会有启发的。
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FROM 111.42.148.*
你那些所谓骂满洲人的话，在当时的北京旗人不认为是“骂”。因他们已经自认为是正统，故他们骂胡人更来劲。关公岳武穆恰恰是在清朝受到追捧。
石头记在清朝首先在旗人圈受追捧，甚至乾隆本人都读过。他们那么敏感，怎能错过你这个现代人都注意到的纰漏？
事实是你所拥有的是现代人的语境，对石头记甚至连门都没入呢。
【 在 killer41 的大作中提到: 】
: 本版至少都接受过正规的大学教育，相信应该能有一定的判断能力，怎么还唯头衔论呢？红楼梦里这么多骂清朝的段落，比如小骚达子，耶律雄奴之流。曹寅说更不可能，其中庚黄这一个段子就注定不可能是曹寅孙子写的。怎么可能是清朝包衣奴才写成的？
: 你可以翻翻前面的帖子，我简单罗列了十几个问题，曹家说完全没法解释，因为他们的路子从源头全是错的。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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FROM 36.132.230.*
我最近思考过风月宝鉴的问题，由于书名曾经叫风月宝鉴，为什么？我感到下面两点正确：
1，美女和枯骨在buddhism中是常见的表象与实质的类比；
2，作者暗示此书揭开风花雪月的表象，另有一番残酷的景象：包括大观园内外的politics、gov对贾府的虎狼之势等等。
在这一层面上针对文本的讨论在红学界几乎没有，索隐派更是把min翠引入红学，颇为龌龊
【 在 namoamituofo 的大作中提到: 】
: 不管怎么解读，就当成瞎玩好了，还认真啊？曹雪芹说了，你们闲的没事，拿出来把玩，消磨时间，他就知足了。这么多派，没一个人能解释“风月宝鉴”铜镜，都是基础不扎实。
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FROM 111.42.148.*
对。另外要注意，作者在书中也明确批判了世俗化的buddhism，daoism和confusion。
体现在对王夫人、惜春、智能儿、铁槛寺的描写上。他对confusion的反对是比较明显的。
对那两样由于我们不熟悉，所以不太容易察觉。
他似乎推崇一种原始religon，把佛道原始版本都包括进来了。就像托尔斯泰也发明了一个religion似的。
【 在 namoamituofo 的大作中提到: 】
: 用佛家、道家的知识解释是对的，我也是这个思路。南怀瑾说过，不懂佛道，别说能读懂红楼梦。
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FROM 111.42.148.*
我对贾政的感受偏正面。贾府内外他都看得清楚，是那种通透之后的无力感。
他与探春看似迂腐儒加的代言，其实是偏正面的我以为。探春与赵姨娘其实是一体两面，我对后者也没有恶感。
真正假儒的代表我以为是宝钗，恶魔一样的人物。
红楼梦的哲学性我认为倒不在哪一点致敬了哪个religion，而在于它自身的自洽性。这是它难以解读的原因罢！
【 在 namoamituofo 的大作中提到: 】
: confusion的代表是贾政吧。我喜欢和人讨论贾政，来了解这个人。就如同和人聊三国，问他怎么看刘备，基本了解他了。
: 整本书充斥了孔孟、老庄、佛祖。比如“槛外人”致敬《庄子》的“方外人”，“反认他乡是故乡”致敬禅宗，都是很有意思的。
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FROM 111.41.178.*
好的，回头拜读下。打了好多字，都是需要审核；-）
【 在 namoamituofo 的大作中提到: 】
: 参考我在儒释道版的《庄子的文章无人能超越》。
: 曹雪芹当时如果有企图写出天下第一奇文，必定要致敬庄子，因为他知道超越不了。
: 古今的奇文，无不致敬庄子，哈哈，不一定严谨。
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FROM 111.41.178.*
还有个考据派，认为是曹雪芹家事。这个是用清代考据的方法，是目前主流接受的观点。
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 红学除了索隐还有别的派？只知道索隐派
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FROM 111.42.148.*