- 主题:“反清复明”,醉翁之意不在酒
大英帝国和日本人还得一百多年,明已经烂透了,撑不住那么久
兴百姓苦,亡百姓苦的王朝制度一千多年已经到头了
人的命运与其身处的历史文化密不可分
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 明朝的问题是内生的,内部有两个肿瘤,东林党和农民军。
: 如果肿瘤继续做大,大明王朝只会死得更惨。
: 幸好明朝是亡于满清,而不是亡于后来的准格尔,亡于后来的大英帝国,亡于后来的日本人。
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FROM 223.104.43.58
想多了啊,王朝时代怎么可能又持续扩大开放,又改革创新的?
想打破祖宗法制,动皇家和官宦的利益太难了
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FROM 223.104.43.58
想多了,怎么可能
明亡在李自成手里,满清顺手摘了桃子
如果没有满清,也是农民起义最终建立新朝,
阿三、意大利、日本都不可能的
【 在 druidps 的大作中提到: 】
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: 如果没有满清佟家,把大明发展成有中国特色的殖min社会。
: ...................
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FROM 223.104.43.58
儒家根深蒂固,影响太久远了
指望逐步自新,解放思想对中国人来说太困难
即便是在近代,指望出现一个自我革新的皇帝,还要有意愿、有能力、有魄力改的
也几乎没有希望,在自己身上动刀子难得很
而且历史就是历史,是没办法假设的
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你客观上早已经陷入此立场。比如你不断的论证东大不可能靠自身加对外交流走出古代体制,1840以来的问题是自身文化体制有问题(跟满清无关),这意思就是欧洲人就是神,因为它能“靠自己”短短几百年兴起。
: 然而现实早已证明东大和欧洲没什么两样,只要开放创新,都能搞起尖端产业。
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FROM 223.104.43.58
不能忽略文化背景影响
思想是改革的土壤
中西土壤差别十万八千里
文明古国,泱泱五千年
阻力比西方大多了
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 欧洲早期的资本家不少就是贵族、官宦演化来的。
: 地主会变身资本家。皇家和官宦怎么就一定不想自己当大资本家?
: 明末南方的士绅也有不少是半个资本家了。
: ...................
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FROM 223.104.43.58
你这是拿着现代的镜子去照中国的老古董
如果没有外敌和外部思想影响,指望中国自身发展到你说的这种地步
我不是说不能,明亡以后五百年有戏吗?
如果中国人真这么能,帝制也不至于在中国盘踞了近两千年
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 你说了半天,你以为资本主义和封建主义的区别在于有没有皇帝
: 实际上不少资本zy国家,甚至是发展到垄断的国家,是有皇帝的,甚至是需要皇帝的
: 统一的大市场、脱离土地的大量劳动力,这些才是资本蓬勃发展的必须物,而这些都是统一的君主国家能够提供的。是不是推翻君主,对于资本而言,反而是不必须的。但是对于强国,推翻别国的君主,对扩展自身市场是有利的。这就是为啥英国到处输出gm,但自己一直留着国王。
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FROM 223.104.43.58
认得字的都是知识分子,明晚期西学骨干都是儒家科举出身是因为只有儒家科举出身的才有资格接触这些
如果没有西方思想冲击,指望中国人凭儒家思想创新。。。等到猴年马月再说吧
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这也偏见太大了,儒家一点不否定创新,宋明科学家大部分都是儒家出身知识分子,朱熹自己都是天文家,明晚期西学骨干都是儒家科举出身,日本搞兰学的骨干也是汉学(明儒)子弟,今天整个儒家文化圈都是科技工业发达的地区。
: 真正的问题在满清阻碍中囯人的视野和行动,这个道理不很简单么
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FROM 5.34.223.2
不是贵不贵族的事
而是文化根基的问题
儒家什么时候正眼瞧过科学一眼
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 西方科学家不是贵族?
: 你不会以为明朝时候西方工农就有学上吧…
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FROM 5.34.223.2
有两方面的前提
一是被西方干的快活不下去了,民心思变
二是受西方思想的指引,才能发生的巨大变革
没有满清,明亡以后的新皇帝能在儒家思想指导下进行最激烈最激进的变革和转向????
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这就是纯粹的想当然,事实上1840以来东大是变革最激烈、转向最激进的一个。
: 东大近代所有问题的根源就是满清时代主体珉族无法当家做主,抛开这个根本点谈别的都是扯淡,都是颠倒是非
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FROM 223.104.43.58
美澳加的原住民服不服?
今天的美澳加有原住民什麽事吗?
【 在 youyuan715 的大作中提到: 】
: 美国,澳大利亚,加拿大,表示不服
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FROM 223.104.43.58