- 主题:宝钗再怎么世故，也不会看上贾雨村吧？
那边折腾道明，你这折腾清宫
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 元春封妃后，贾政见完皇帝家都不回，直接奔东宫去了，
: 看起来总感觉贾家跟太子走得太近，最后太子集团覆灭
: 导致贾家的败落。
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FROM 171.14.171.*
你们先和悼明派分个胜败再说
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 《石头记索隐》一书中，蔡元培论证贾宝玉影射的是康熙朝废太子胤礽的理由如下：
: 理由之一：宝玉即玺也。蔡元培说：“宝玉者，传国玺之义也，即指胤礽。”他举出《东华录》中的史实：“康熙四十八年三月，以复立皇太子告祭天坛，文曰：‘建立嫡子，胤礽为皇太子’。又曰‘朕诸子中，胤礽居贵。’” 由此蔡先生基本推定，“是胤礽生而有为皇太子之资格，故曰
: 衔玉而生”。
: ...................
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FROM 171.14.171.*
不需要啊,所有红楼梦文本之外的联想都是异端
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 我不是悼明派，蔡元培算不算悼明派？
: 我的意思是说，这种索隐的牵连是很麻烦的事情，关注《红楼梦》真需要这么麻烦啊？
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FROM 171.14.171.*
创作力不适合用在解读既有作品上
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 我以为说“异端”有点儿重，我理解成读者的想象力，或者解读者的“创作力”。
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FROM 171.14.171.*
在既有作品上共感自身经历,这是人之常情,也是作品的成功,便从作品的一只手联想到果
体就是过度恶搞了
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: “不适合”约等于“不应该发生”，并不是不会发生。
: 钱锺书先生在《宋诗选注》里分明写道：“这在文艺鉴赏里并不是稀罕的症候。”
: 从古人各种著作里收集自己诗歌的材料和词句，从古人的诗里孳生出自己的诗来，把书架子和书箱砌成了一座象牙之塔，偶尔向人生现实居高临远的凭栏眺望一番。内容就愈来愈贫薄，形式也愈变愈严密。偏重形式的古典主义发达到极端，可以使作者丧失了对具体事物的感受性，对外界视
: ...................
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索隐派是一些读者对红楼梦进行同人解读了,解读内容与红楼梦原书并无关系
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 所以，我的意见，不必把悼明看成是《红楼梦》本身，也可以看成是围绕《红楼梦》发生的故事。
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FROM 171.14.171.*
对,超越作品本身的解读都是在借酒焦愁,或借钟馗之名打鬼,悼明论的最大问题就是作者
动机,作者根本没理由这么作,真想悼明有桃花扇这样的,完全可以光明正大的写
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 悼明论的集大成者是蔡元培，我以为就是借他人之酒杯浇胸中之块垒，也没什么。但是，这种事情可一不可再。还有，曹家是清皇室的包衣奴才，深受皇恩，家族兴衰与清朝皇帝直接相关，并无悼明的动机。然后，很多悼明的在矮化曹雪芹，这是最不满意的地方。
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FROM 171.14.171.*
没原文支持的推测
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 我并没有说是清宫啊，而且是基于原文的很浅层的推测
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FROM 171.14.171.*
这个如何推出太子失败,贾家完蛋的
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 那就再看一下原文：
: 赖大禀道: "小的们只在临敬门外伺候, 里头的信息一概不能
: 得知。后来还是夏太监出来道喜, 说咱们家大小姐晋封为凤藻宫尚书
: ...................
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FROM 171.14.171.*
贾家被抄家了,为啥就是站错对等zz斗争的事,不是王熙凤或其
它人被告了的事?或分家不均内斗等事
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 宝钗再怎么世故，也不会看上贾雨村吧？
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 23 18:58:21 2025), 站内
:
: 元春晋升，对贾家来说是个稳固和提升地位的大事，
: 结果皇帝接见完贾政，他却急火火去见太子了，说
: 明贾家与太子有非常紧密的关联，有了这种大事，
: 要赶紧去跟自己的主子商议。
: 贾家自身此时在朝廷已经没有能够立得住高官，靠
: 着祖辈的亲戚关系盘根错节也只是个互助，以太
: 子的地位以及与贾家的关系，自然是贾家最重要的
: 靠山。
: 贾家败落被抄家，已经发生在后四十回了，姑且按
: 照书里的说法，那些个罪名，对于贾家这种地位的
: 人家，与其说是罪名，不如说就是个拿掉的由头，
: 背后的原因，大体会是zz斗争站错队跟老大一起完
: 蛋，或者被自己的老大拿出来或兑子，或丢卒保车
: 了。兑子的话，贾家其实已经没有那个实力了。
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: 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 宝钗再怎么世故，也不会看上贾雨村吧？
: : 发信站: 水木社区 (Tue Sep 23 18:11:44 2025), 站内
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: : 这个如何推出太子失败,贾家完蛋的
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: : 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : : 那就再看一下原文：
: : : 赖大禀道: "小的们只在临敬门外伺候, 里头的信息一概不能
: : : 得知。后来还是夏太监出来道喜, 说咱们家大小姐晋封为凤藻宫尚书
: : : ...................
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 171.14.171.*]
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: 大地在我腳下！國計掌於手中！哪個再敢多說話？！夷平六國是誰？哪個統一稱霸？誰人戰績高過孤家？！高高在上，諸君看吧，朕之江山美好如畫登山踏霧，指天笑罵，捨我誰堪誇？！秦是始，人在此，奪了萬世瀟灑.頑石刻，存汗青，傳頌我如何叱咤.
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.249.185.*]
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修改:zipp FROM 171.14.171.*
FROM 171.14.171.*