江南儒生最看不上的就是匠人，现在居然把中国的科技落后的大锅甩到满清头上？
毛文龙培养了一个做大炮的团队，刚有了一些成果，结果袁崇焕去了，立即用尚方宝剑把毛文龙斩杀了。袁崇焕不就是害怕这些军人和匠人的军功太大，抢了他们东林党的地位。
你们有本事就在江南搞大炮啊？谁不让你们搞了？搞成了就能北伐去打蒙古了。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 根本就不在一个层次对话啊。
: 没有满清，种花早就进入火器时代了。一个小日本的水平，都能在远东暴揍沙鹅，你猜这样的话，中鹅边境应该在哪里？
: 如果不是及时打垮八棋，就凭八棋那点水平，连个沙鹅支持的小步落都打不过，被揍出西北，你猜这样的话，中鹅边界会在哪里？
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明朝后期的天文学都来自意大利传教士，改良修正了中国农历。
这些成就和东林党一点关系都没有，你们不要把别人的功劳都说成是自己的。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 可笑，你再看看康熙历狱，汏清重用一个军户出身的文盲杨光先，把明后期的天文、数学成就一扫而光。
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日本是有英国的扶持，他自己也没搞出来啥东西。
而中国学洋务学的慢的原因，就是内部的江南文人的阻力太大。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 比日本落后就是晚了
: 作为东亚大国，几千年一直是东亚最强大的先进的国家
: 到了进入现代化的关键时期就落后了
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谁给你讲的这些？你是哪个村里出来的刚脱盲群众？
伽利略去世的时候已经78岁了，他被软禁在一个大教堂里，过着衣食无忧的养老生活。


【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这就纯粹是臆想了，文艺复兴时代西欧能够更快，是因为他们地理上距离古代地中海的文明中心很近，更快的接受古代科学遗产。
: 中囯人离得远，接触到晚一些，但是接受速度依然不慢
: 论对科技发展的压制，中囯当时比起欧洲的宗教裁判们是不及九牛一毛的，你知道伽利略1636年还被关在牢里死去吗？
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外国官员来访，为什么不礼貌呢？礼貌一下，你就觉得领土是你的了？

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这里面偷换了概念了。越南作为番薯也好土司也好，都是服从明朝的，广西巡抚去了，他都得恭恭敬敬。这跟建州卫叛乱是本质不同的。朝鲜同样也很忠诚。
: 你说的名义臣服，日本才是典型，明朝封日本的将军是“日本国王”才是这种性质，跟朝鲜越南完全不同的性质。
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