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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 12:10:16 2025) 提到:
看版里瓜粉瓜黑吵架有点太累了，我感觉咱们大多数人应该总体都还是为了爱国。
作为瓜黑，我觉得瓜就是在一大堆看似正确的话里夹带了私货，且私货才是她真正的目的。但是瓜粉主要认可瓜提的一些倾向(比如汉优越性等等)，并非常推崇。
再争辩认知差异的过程中，极个别别有用心的人带 节 奏，导致互相攻击，极端化定义，进而对立
所以我想，以下大家互相攻击的观点，是否其实大家是有共识的
不认可哪条大家可以提一下
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longrun (longrun) 于 (Sun Dec 21 12:25:19 2025) 提到:
1644史观对不对另说，但为何1644史观是历史虚无主义？
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 看版里瓜粉瓜黑吵架有点太累了，我感觉咱们大多数人应该总体都还是为了爱国。
: 作为瓜黑，我觉得瓜就是在一大堆看似正确的话里夹带了私货，且私货才是她真正的目的。但是瓜粉主要认可瓜提的一些倾向(比如汉优越性等等)，并非常推崇。
: 再争辩认知差异的过程中，极个别别有用心的人带 节 奏，导致互相攻击，极端化定义，进而对立
: ...................
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redapron (阿瞒) 于 (Sun Dec 21 12:29:33 2025) 提到:
认真学学。
【 在 longrun 的大作中提到: 】
: 1644史观对不对另说，但为何1644史观是历史虚无主义？
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 12:33:15 2025) 提到:
因为是对已有满清历史的极端化的否定
【 在 longrun 的大作中提到: 】
: 1644史观对不对另说，但为何1644史观是历史虚无主义？
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longrun (longrun) 于 (Sun Dec 21 12:34:58 2025) 提到:
那么我们应该探讨的是1644史观对满清否定的那些观点对不对，而不是给他扣上一个历史虚无主义的帽子
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 因为是对已有满清历史的极端化的否定
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redapron (阿瞒) 于 (Sun Dec 21 12:35:47 2025) 提到:
官方定的，不服不是中国人
【 在 longrun 的大作中提到: 】
: 那么我们应该探讨的是1644史观对满清否定的那些观点对不对，而不是给他扣上一个历史虚无主义的帽子
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heanonlia (恒等式) 于 (Sun Dec 21 12:35:48 2025) 提到:
我看了下，这几个问题不太可能完全达成共识。
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 12:35:57 2025) 提到:
你还要去看1644史观的正确性？？？
【 在 longrun 的大作中提到: 】
: 那么我们应该探讨的是1644史观对满清否定的那些观点对不对，而不是给他扣上一个历史虚无主义的帽子
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 12:38:21 2025) 提到:
比如你是哪派，你不认可哪条？
【 在 heanonlia 的大作中提到: 】
: 我看了下，这几个问题不太可能完全达成共识。
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redapron (阿瞒) 于 (Sun Dec 21 12:39:59 2025) 提到:
其实没啥好辩论的，他们就是在颠覆根本
一群过街老鼠，打就是了
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 比如你是哪派，你不认可哪条？
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longrun (longrun) 于 (Sun Dec 21 12:45:05 2025) 提到:
哪条不正确就批哪条，全都列出来看看
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 你还要去看1644史观的正确性？？？
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 12:47:50 2025) 提到:
否定清朝的落后以及清朝对中华文明造成的伤害、污染和倒退，就是最大的历史虚无主义。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
:
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sun Dec 21 12:51:25 2025) 提到:
不同意6,清不是与世隔绝的重要原因,中国文化与西方文化不兼容才是重要原因
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 看版里瓜粉瓜黑吵架有点太累了，我感觉咱们大多数人应该总体都还是为了爱国。
: 作为瓜黑，我觉得瓜就是在一大堆看似正确的话里夹带了私货，且私货才是她真正的目的。但是瓜粉主要认可瓜提的一些倾向(比如汉优越性等等)，并非常推崇。
: 再争辩认知差异的过程中，极个别别有用心的人带 节 奏，导致互相攻击，极端化定义，进而对立
: ...................
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 12:52:01 2025) 提到:
在批判满清的反人类罪行时，可以不参与不认同，但顾左右而言他甚至试图抹黑批判者、否定人们的批判权力的，都是彻头彻尾的历史虚无主义者。
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
:
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 12:59:21 2025) 提到:
所以那几个观点你不认可哪个？
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 在批判满清的反人类罪行时，可以不参与不认同，但顾左右而言他甚至试图抹黑批判者、否定人们的批判权力的，都是彻头彻尾的历史虚无主义者。
:
: #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 13:10:57 2025) 提到:
第3条，第5条。最关键的是以上内容逃避了这次争论的真正中心，就是对满清的反人类批判
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
:
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 13:14:07 2025) 提到:
所以你认可1644？那第五条你认为的正确表达是什么？
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 第3条，第5条。最关键的是以上内容逃避了这次争论的真正中心，就是对满清的反人类批判
:
: #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 13:35:21 2025) 提到:
我不认可存在1644史观的正式定义。现在所说的1644史观都是各自理解的不存在统一的官方的定义。更反对将不存在严格定义的某个名词污名化的做法。与之相对应的，也不存在什么1840史观，1840只是历史悲剧的一个标志性年份，但被历史虚无主义者利用来洗白满清的倒行逆施。一辆车从悬崖上摔到海里，一切的悲剧从开始走上通往悬崖那条路就已经注定了，并不是在掉进海里那一刻确定的。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
:
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 13:46:18 2025) 提到:
再强调一遍：现代中国的疆域不是源于清朝，二者不存在继承关系。首先，中间经历了北洋民国抗日等等各种复杂的历史演变；其次，在清朝灭亡时已经导致了大量主权丢失；最后本朝立国时已经强调了不承认满清签订的一切不平等条约。
我再强调三点：一、本朝疆域领土全部是d和人民抛头颅洒热血打下来的，绝不是某个垃圾朝代的馈赠。二、今天的中国是包括满族在内的多民族大家庭，但满族实在清灭亡以后才融入中华的。三、满族融入中华的过程并不是一帆风顺的，满族内部也不是团结一致的，有主动融入的满族同胞，也有追随溥仪企图分裂本国的伪满人员，否定这些就是自欺欺人。
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
:
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 13:52:53 2025) 提到:
领tu不源于以往朝代，靠da 下 来？
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 13:57:22 2025) 提到:
怎么，也有你二祖的宅子还是哪一块是你家祖上的土地？建议你去提出正式的财产权利归属声索。
【 在 dreamingwing @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
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: 领tu不源于以往朝代，靠da 下 来？
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 14:00:20 2025) 提到:
怎么个源于法？谁认可？历史上下几千年，哪一段历史不能作为依据？燕云十六州丢了那么多年也不耽误啊
【 在 dreamingwing @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
:
: 领tu不源于以往朝代，靠da 下 来？
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 14:02:56 2025) 提到:
好的，那这个不跟你争论了，知道你的态度了
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 怎么个源于法？谁认可？历史上下几千年，哪一段历史不能作为依据？燕云十六州丢了那么多年也不耽误啊
:
: #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 14:07:12 2025) 提到:
别介啊，你说说你的看法，哪些领土是满清留下的
【 在 dreamingwing @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
:
: 好的，那这个不跟你争论了，知道你的态度了
: 【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: : 怎么个源于法？谁认可？历史上下几千年，哪一段历史不能作为依据？燕云十六州丢了那么多年也不耽误啊
: :
: : #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 14:10:12 2025) 提到:
这个真的不想争论了，这是一个巨大的观点差。
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 别介啊，你说说你的看法，哪些领土是满清留下的
:
: #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 14:12:11 2025) 提到:
哦，看来你真是有通天纹
【 在 dreamingwing @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
:
: 这个真的不想争论了，这是一个巨大的观点差。
: 【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: : 别介啊，你说说你的看法，哪些领土是满清留下的
: :
: : #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 14:14:01 2025) 提到:
扣什么帽子啊！不过是说了一句观点差异，就一顶大帽子扣过来。总不会你以为这个观点认同你的是大众，认同我写的的是小众吧？
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 哦，看来你真是有通天纹
:
: #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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gaulee (foscar) 于 (Sun Dec 21 14:15:20 2025) 提到:
说说你的大众观点啊，说来听听
【 在 dreamingwing @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
:
: 扣什么帽子啊！不过是说了一句观点差异，就一顶大帽子扣过来。总不会你以为这个观点认同你的是大众，认同我写的的是小众吧？
: 【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: : 哦，看来你真是有通天纹
: :
: : #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
:
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 14:15:39 2025) 提到:
我担心我把他们中的好人认错了啊，所以想想要不要还是区分一下有意带节奏的和只是理解片面的
【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 其实没啥好辩论的，他们就是在颠覆根本
: 一群过街老鼠，打就是了
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dreamingwing (新手上路) 于 (Sun Dec 21 14:16:57 2025) 提到:
就是我写的几条啊
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 说说你的大众观点啊，说来听听
:
: #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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adviser (逆耳之言) 于 (Sun Dec 21 14:41:10 2025) 提到:
文字敏感，只能发图了
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 看版里瓜粉瓜黑吵架有点太累了，我感觉咱们大多数人应该总体都还是为了爱国。
: 作为瓜黑，我觉得瓜就是在一大堆看似正确的话里夹带了私货，且私货才是她真正的目的。但是瓜粉主要认可瓜提的一些倾向(比如汉优越性等等)，并非常推崇。
: 再争辩认知差异的过程中，极个别别有用心的人带 节 奏，导致互相攻击，极端化定义，进而对立
: ...................
[upload=1][/upload]
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Sun Dec 21 14:49:37 2025) 提到:
请先给出定义是什么，比如1644史观具体是怎样，这样才有针对性讨论，不然可能大家讨论的东西都不是一个东西，这样讨论没有意义。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 看版里瓜粉瓜黑吵架有点太累了，我感觉咱们大多数人应该总体都还是为了爱国。
: 作为瓜黑，我觉得瓜就是在一大堆看似正确的话里夹带了私货，且私货才是她真正的目的。但是瓜粉主要认可瓜提的一些倾向(比如汉优越性等等)，并非常推崇。
: 再争辩认知差异的过程中，极个别别有用心的人带 节 奏，导致互相攻击，极端化定义，进而对立
: ...................
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scorpionGG () 于 (Sun Dec 21 14:58:35 2025) 提到:
浙江宣传的这个就是正确的吗？
你去问问浙江有多少人认同这个论断。
【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 认真学学。
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Sun Dec 21 15:02:37 2025) 提到:
浙江那个文章竟然把光刻机的写出来了，只能说明分辨能力有点那个，凑论据有点那个
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: 文字敏感，只能发图了
: [upload=1][/upload]
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Sun Dec 21 15:06:02 2025) 提到:
首先浙江文档都没有讲清楚1644史观具体是啥，然后文章里的一些话也有点意思，比如这个：
还有些观点已经脱离讨论历史的范畴，变成了“吃瓜”言论，令人啼笑皆非。比如，“满清把《永乐大典》上的光刻机技术送给了西方，导致我们现在还在被卡脖子。
【 在 scorpionGG 的大作中提到: 】
: 浙江宣传的这个就是正确的吗？
: 你去问问浙江有多少人认同这个论断。
:
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adviser (逆耳之言) 于 (Sun Dec 21 15:06:19 2025) 提到:
不骂他反串就算尊重他了
【 在 tianyalaike 的大作中提到: 】
: 浙江那个文章竟然把光刻机的写出来了，只能说明分辨能力有点那个，凑论据有点那个
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nolonger (nolonger) 于 (Sun Dec 21 15:32:46 2025) 提到:
浙江宣传说的就是对的？
【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 认真学学。
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nolonger (nolonger) 于 (Sun Dec 21 15:33:27 2025) 提到:
你这两句话里面逻辑是啥？
【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 官方定的，不服不是中国人
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nolonger (nolonger) 于 (Sun Dec 21 15:33:49 2025) 提到:
re
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 否定清朝的落后以及清朝对中华文明造成的伤害、污染和倒退，就是最大的历史虚无主义。
:
: #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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nolonger (nolonger) 于 (Sun Dec 21 15:34:10 2025) 提到:
re
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 在批判满清的反人类罪行时，可以不参与不认同，但顾左右而言他甚至试图抹黑批判者、否定人们的批判权力的，都是彻头彻尾的历史虚无主义者。
:
: #发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Sun Dec 21 15:35:36 2025) 提到:
他主打没有逻辑
【 在 nolonger 的大作中提到: 】
: 你这两句话里面逻辑是啥？
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nolonger (nolonger) 于 (Sun Dec 21 15:38:00 2025) 提到:
非常可笑，这么官方的媒体
【 在 tianyalaike 的大作中提到: 】
: 首先浙江文档都没有讲清楚1644史观具体是啥，然后文章里的一些话也有点意思，比如这个：
: 还有些观点已经脱离讨论历史的范畴，变成了“吃瓜”言论，令人啼笑皆非。比如，“满清把《永乐大典》上的光刻机技术送给了西方，导致我们现在还在被卡脖子。
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adviser (逆耳之言) 于 (Sun Dec 21 16:03:17 2025) 提到:
浙江宣传都被骂惨了，他们真的是把人民群众当弱智了，以为糊弄出一篇文章，就可以平息舆论。
文章里面有很多论据都是错的离谱的，不发文章还好，发了之后更多的人去了解1644史观，有点历史知识和社会见解的人都能挑出一堆毛病，无异于火上浇油。
【 在 nolonger 的大作中提到: 】
: 非常可笑，这么官方的媒体
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