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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 09:01:21 2025) 提到:
如果h汉/g粉坚持1644史观，那么好 按照这个逻辑， 西南西北的少数民族是不是也可以有自己的史观了。毕竟现在中国除了蒙，汉，满之外还有53个民族。
比如一个云南少数民族，可不可以把大理灭亡的那一年作为自己的史观，彻底否定掉元/明/清/民国/天朝这些中央王朝对他的统治。
那这样是不是每个民族都可以有自己的史观了，中央王朝彻底没有正义性了。
你以为到这结束了吗？
没有 虽然都是汉族， 但是我可不可以精神上只认周天子， 我认为秦统一中国就是蛮族入侵， 我可以不可将秦统一天下看成我的史观。逻辑上完全没问题吧。
然后长三角人只认吴越，齐鲁大地是不是也可以只认齐鲁了。。。
你会发现按照这样推演下去， 中华民族就彻底分裂了。
欢迎提供不同观点， 不欢迎无脑情绪输出
有 3 位用户评价了这篇文章：
[ ] bread2020: 一实事求是你就急了
[-5] tianc03: 这个国家除了一小撮遗老遗少都支持批判满清，你少来分化瓦解
[+5] soochowboy: 支持种花民组共同体
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ferr (ferr) 于 (Sat Dec 20 09:10:26 2025) 提到:
这个史观显然是有问题的，需要谨慎对待。但也有人不以为然。
发信人: ferr (ferr), 信区: StoneStory
标 题: Re: 教元关于红楼梦研究问题的信
发信站: 水木社区 (Wed Dec 17 14:21:51 2025), 站内
他自己的史观是那个内藤湖南的改编，然后你说这是“与西方中心思想作斗争”，搞错了啊
。
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: 讲的好，这是一个必须勇敢面对的问题，可以评价蒙主极端民族主义，但她选择的道路是
与西方中心思想作斗争。
: 如果不做骑墙派，那就看大家怎么选择了，方向不同，争论甚至斗争就难以避免。
: :说的非常好，这就是后阶级史观，必须面对的问题:如果我们没有勇气解决这个问题，要
么就掉进民族史观的泥潭，比如盟主；要么就沦
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 如果h汉/g粉坚持1644史观，那么好 按照这个逻辑， 西南西北的少数民族是不是也可以有自己的史观了。毕竟现在中国除了蒙，汉，满之外还有53个民族。
: 比如一个云南少数民族，可不可以把大理灭亡的那一年作为自己的史观，彻底否定掉元/明/清/民国/天朝这些中央王朝对他的统治。
: 那这样是不是每个民族都可以有自己的史观了，中央王朝彻底没有正义性了。
: ...................
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smzhbj (smzhbj) 于 (Sat Dec 20 09:21:09 2025) 提到:
“解决”的方法是通婚
几十年后
大家都会闭上嘴
人是最重要的
族里没有人了
还讲什么家族的历史
传承不下去，活着各凭本事
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 如果h汉/g粉坚持1644史观，那么好 按照这个逻辑， 西南西北的少数民族是不是也可以有自己的史观了。毕竟现在中国除了蒙，汉，满之外还有53个民族。
: 比如一个云南少数民族，可不可以把大理灭亡的那一年作为自己的史观，彻底否定掉元/明/清/民国/天朝这些中央王朝对他的统治。
: 那这样是不是每个民族都可以有自己的史观了，中央王朝彻底没有正义性了。
: ...................
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wierxian (Quantum X) 于 (Sat Dec 20 09:24:58 2025) 提到:
现在没通婚么
【 在 smzhbj 的大作中提到: 】
: “解决”的方法是通婚
: 几十年后
: 大家都会闭上嘴
: ...................
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smzhbj (smzhbj) 于 (Sat Dec 20 09:28:23 2025) 提到:
还有没通婚的呢
没通婚的后代的在强调纯血的地位
这很正常
【 在 wierxian 的大作中提到: 】
: 现在没通婚么
:
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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 09:30:08 2025) 提到:
通婚只是表象， 本质是淡化民族概念， 所以坚持1644史观 反而又是强化了民族概念
但是这些h汉们以为这个国家就只有汉跟满了 忘了还有其他民族
实际上h族对其他民族的统治更多
【 在 smzhbj 的大作中提到: 】
: “解决”的方法是通婚
: 几十年后
: 大家都会闭上嘴
: ...................
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Sat Dec 20 10:00:42 2025) 提到:
现在国家发展遇到困难，国外势力开始强调民族叙事，希望中国变苏联。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 通婚只是表象， 本质是淡化民族概念， 所以坚持1644史观 反而又是强化了民族概念
: 但是这些h汉们以为这个国家就只有汉跟满了 忘了还有其他民族
: 实际上h族对其他民族的统治更多
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Dec 20 10:17:07 2025) 提到:
民族是个近代形成的概念。
古代华夏和夷狄的划分看文化认同不看而不是看血源出身。对正统朝代和得国的正义性也有自己的标准。
秦是西周的伯，当然属于华夏。
隋朝起家于西魏、北周，但文化认同上属于华夏。秦、隋，古代史都认可其是正统朝代。
古代少数民族往往也声明自己是华夏正统，比如西晋时候匈奴人称自己是汉朝后裔，契丹的李尽忠就声称自己在维护唐朝，拓跋氏在魏书中称自己是黄帝后裔。
元、清不认同华夏文化，元是没学会、清是只利用对自己统治有利的，这种朝代古代史就定性为外族入侵。
得国的正义性一般仅限于吊民伐罪，周、汉、唐、明属于得国正的，晋、宋属于篡位的。
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 如果h汉/g粉坚持1644史观，那么好 按照这个逻辑， 西南西北的少数民族是不是也可以有自己的史观了。毕竟现在中国除了蒙，汉，满之外还有53个民族。
: 比如一个云南少数民族，可不可以把大理灭亡的那一年作为自己的史观，彻底否定掉元/明/清/民国/天朝这些中央王朝对他的统治。
: 那这样是不是每个民族都可以有自己的史观了，中央王朝彻底没有正义性了。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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ferr (ferr) 于 (Sat Dec 20 10:23:59 2025) 提到:
巧了，我刚才想找“一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕”的相关文章，恰好搜到 忽必烈为什么将“大蒙古国”改成“大元”？一个帝国的智慧选择(潇湘倦客)
1271年，忽必烈做了一个看似简单却充满策略的决定——改国号为“大元”。这不仅是名字的变化，更是一场跨越草原与中原的政治布局。今天，我们从中看到元朝统治智慧和多元文化融合的秘密。
1271年12月18日（农历十一月十五），蒙古大汗忽必烈下诏，将国号由“大蒙古国”改为“大元”。
对他而言，这一举动，是一项现实且危险的政治选择。
要将一个以游牧为基、以血缘和战功维系的帝国，改造成能在汉地延续统治的国家。会带来支持，也会招致仇怨；会让一部分人获得归属感，也会让另一部分人感到被背弃。
那么，究竟是什么让这位蒙古帝国的掌舵人，决定告别成吉思汗留下的“大蒙古国”旗号，转而采用一个充满中华文化气息的“大元”新国号呢？
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 民族是个近代形成的概念。
: 古代华夏和夷狄的划分看文化认同不看而不是看血源出身。对正统朝代和得国的正义性也有自己的标准。
: 秦是西周的伯，当然属于华夏。
: ...................
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Dec 20 10:34:38 2025) 提到:
问题是文化认同不能仅停留在当成工具、挂羊头卖狗肉上，而是要看他怎么对待领土上的人民。
一边装作正统朝代，一边搞四等民族划分的压迫歧视，这就不能叫文化认同。
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 巧了，我刚才想找“一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕”的相关文章，恰好搜到 忽必烈为什么将“大蒙古国”改成“大元”？一个帝国的智慧选择(潇湘倦客)
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: 1271年，忽必烈做了一个看似简单却充满策略的决定——改国号为“大元”。这不仅是名字的变化，更是一场跨越草原与中原的政治布局。今天，我们从中看到元朝统治智慧和多元文化融合的秘密。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 12:06:11 2025) 提到:
你这个是合乎逻辑的说法
但是如果我想搞分裂 你这些说法在我看来没有任何意义
比如你说少数民族都认为自己是华夏 那个华夏跟明是一回事吗 我可以认为我口中的华夏是周，不是明 你怎么去反驳
如果少数民族说你修改了我的历史 才认为我认可华夏的
其实我们一直是反华夏 后来全被图了 你修改了我们的历史 你怎么反驳？
所以1644史观就是有问题
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 民族是个近代形成的概念。
: 古代华夏和夷狄的划分看文化认同不看而不是看血源出身。对正统朝代和得国的正义性也有自己的标准。
: 秦是西周的伯，当然属于华夏。
: ...................
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Dec 20 12:17:53 2025) 提到:
匈奴契丹鲜卑现在还存在吗？
而且严格说，古代这些只能叫部族或者部落联盟，不能叫民族。
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 你这个是合乎逻辑的说法
: 但是如果我想搞分裂 你这些说法在我看来没有任何意义
: 比如你说少数民族都认为自己是华夏 那个华夏跟明是一回事吗 我可以认为我口中的华夏是周，不是明 你怎么去反驳
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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alanju (alanju) 于 (Sat Dec 20 12:32:39 2025) 提到:
40个贴的ID，大家都知道是啥。
ID: secondZH
昵称: secondZH
性别: 女
星座: 未知
等级: 用户
贴数: 40
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 如果h汉/g粉坚持1644史观，那么好 按照这个逻辑， 西南西北的少数民族是不是也可以有自己的史观了。毕竟现在中国除了蒙，汉，满之外还有53个民族。
: 比如一个云南少数民族，可不可以把大理灭亡的那一年作为自己的史观，彻底否定掉元/明/清/民国/天朝这些中央王朝对他的统治。
: 那这样是不是每个民族都可以有自己的史观了，中央王朝彻底没有正义性了。
: ...................
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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 14:04:42 2025) 提到:
这些现在是否还存在一点都不重要 只要之前存在过 就可以拿来做文章
Turkey还自称突厥人后代呢， 是不是真的重要吗？ 一点也不 但是这个一点不影响人家拿这个来做文章
fenlie需要法理和实力， 1644史观将会提供大量这种法理
比如 公元xxx年 汉灭突厥 那么假如一个西部小伙精神突厥（也许基因上跟突厥一毛钱没关系） 他是不是可以按照1644史观来写自己的史观
那他否定中原王朝统治的合法性是不是也可以了
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 匈奴契丹鲜卑现在还存在吗？
: 而且严格说，古代这些只能叫部族或者部落联盟，不能叫民族。
: --来自微微水木3.5.17
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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 14:07:13 2025) 提到:
我之前有个老帐号 超过10年 但是最近被盗 后来发邮件给版主申述 然后账号就被封了
所以重新注册个 所以我起的名字也叫second ZhangHao的意思
性别我的确是男的 应该是注册时默认女的 我没有改
请理性讨论 不要妄图扣帽子
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 40个贴的ID，大家都知道是啥。
: ID: secondZH
: 昵称: secondZH
: ...................
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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 14:15:12 2025) 提到:
之前我还给水木捐了200块钱了
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 我之前有个老帐号 超过10年 但是最近被盗 后来发邮件给版主申述 然后账号就被封了
: 所以重新注册个 所以我起的名字也叫second ZhangHao的意思
: 性别我的确是男的 应该是注册时默认女的 我没有改
: ...................
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Dec 20 14:27:07 2025) 提到:
别人想做什么人家管你什么史观呢
别人说吃饭会噎着，你自己就不吃饭了，是不是有病？
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 这些现在是否还存在一点都不重要 只要之前存在过 就可以拿来做文章
: Turkey还自称突厥人后代呢， 是不是真的重要吗？ 一点也不 但是这个一点不影响人家拿这个来做文章
: fenlie需要法理和实力， 1644史观将会提供大量这种法理
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 14:40:08 2025) 提到:
如果这样的话 为啥我们政府要反复在国际上强调w*w是nei政 跟其他国家无关
按你说 你直接去统***就行了啊 管别人干啥呢？
你如果实力足够强大 的确是可以这样
但实际上任何事情都有成本跟收益问题
你占的Li越多 意味着你做事情的成本越低
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 别人想做什么人家管你什么史观呢
: 别人说吃饭会噎着，你自己就不吃饭了，是不是有病？
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Dec 20 15:05:32 2025) 提到:
我们gov强调的是现在的政治和法理，不是什么史观
几百年上千年前的事儿非要和现gov扯一起才是居心不良
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 如果这样的话 为啥我们政府要反复在国际上强调w*w是nei政 跟其他国家无关
: 按你说 你直接去统***就行了啊 管别人干啥呢？
: 你如果实力足够强大 的确是可以这样
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 15:31:20 2025) 提到:
从个人来讲 你持1644史观也好 1840 xxxx史观都没问题
但是从gov来讲 史观是需要为zz服务的 主要是为了提高凝聚力 降低tz成本
的确居心不良的才会扯在一起 但是那些要分裂的人 有居心良的吗？
日本提出元清*非*中华 不就是为他服务的吗 按理说元清关他x事
在久远的事情 只要现实利益需要 都可以被捡起来包装一下
水木发个贴好累
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 我们gov强调的是现在的政治和法理，不是什么史观
: 几百年上千年前的事儿非要和现gov扯一起才是居心不良
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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 15:35:43 2025) 提到:
想搞分lie的就没有居心良的
我刚刚没发出来？ 水木发帖真太累了
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 我们gov强调的是现在的政治和法理，不是什么史观
: 几百年上千年前的事儿非要和现gov扯一起才是居心不良
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Dec 20 17:29:56 2025) 提到:
那是你自己yy的。实际上我国官方史观一直很明确：清是古代封建王朝，但也的确属于外族入侵建立的王朝，这两个因素都是必须正视的。
我们主张领土需要yy这些小九九吗？我们是吊民伐罪、带领人民推翻旧统治建立的政权，无论它原来是什么王朝、几个王朝，都自然拥有对领土的法理。
你这yy的啥呀，难道满蒙藏有自己的历史王朝，就不应该被解放了？
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 从个人来讲 你持1644史观也好 1840 xxxx史观都没问题
: 但是从gov来讲 史观是需要为zz服务的 主要是为了提高凝聚力 降低tz成本
: 的确居心不良的才会扯在一起 但是那些要分裂的人 有居心良的吗？
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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secondZH (secondZH) 于 (Sat Dec 20 18:29:46 2025) 提到:
对 是yy
哈哈 不聊了
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 那是你自己yy的。实际上我国官方史观一直很明确：清是古代封建王朝，但也的确属于外族入侵建立的王朝，这两个因素都是必须正视的。
: 我们主张领土需要yy这些小九九吗？我们是吊民伐罪、带领人民推翻旧统治建立的政权，无论它原来是什么王朝、几个王朝，都自然拥有对领土的法理。
: 你这yy的啥呀，难道满蒙藏有自己的历史王朝，就不应该被解放了？
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 20 20:07:35 2025) 提到:
1644史观已经被官方痛批了，本来就算是站在学术角度，也有很大的缺陷。更何况有很多人提1644史观根本不是为了搞学术研究。
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 如果h汉/g粉坚持1644史观，那么好 按照这个逻辑， 西南西北的少数民族是不是也可以有自己的史观了。毕竟现在中国除了蒙，汉，满之外还有53个民族。
: 比如一个云南少数民族，可不可以把大理灭亡的那一年作为自己的史观，彻底否定掉元/明/清/民国/天朝这些中央王朝对他的统治。
: 那这样是不是每个民族都可以有自己的史观了，中央王朝彻底没有正义性了。
: ...................