- 主题:关于中医药，真知灼见 (转载)
僧于山岩前给百兽讲经，虎豹俯首，众人赞叹。经是讲给野兽听的吗？非也。
佛渡有缘，渡人渡己，人渡不如己渡，其实就是各人自己渡自己。
【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: youyo (you and me), 信区: NewExpress
标 题: 关于中医药，真知灼见
发信站: 水木社区 (Sun Sep 29 10:30:55 2024), 站内
首先，中医选错了对手，和中医对应的西医早已进了故纸堆，现在所谓的“西医”其实是现代医学，这个差别可能还没到弓箭跟捣蛋的差别程度，至少也不比唐刀和tank的差别小。当然，取这个“中”“西”的名字其实非常聪明，一下子就把本来是治病救人的实用科学技术抬到了中西之别民族自信的高度，也未尝不是一种生存智慧。
其次，曾经有段时间提“中医药现代化”，还搞了若干个中医药现代化中心，但现在基本上都不提了。为啥？因为搞中医药的发现，现代化其实就是革他们的命，要按现代科学的方式来搞中医药，就没他们什么事了。所以最后还是退回去，强调中医理论古方经方，申请课题搞研究一定要用中医理论指导，而怎样算是中医理论指导那就某些人说了算。这其实和前面所说“中”“西”名字选择差不多，求小群体眼前利益的小聪明，却是误国误民的大昏招。
再次，无论植物药动物药矿物药，中药确实有有用的，但有用的不多，有害的不少，而无用的增加肝肾负担的很多。鲁迅提的“废医验药”虽然是激愤之语，但确实也有道理。中药有道地药材的讲究，治不好病就说现在的药材不行，但又说不清楚为啥不行怎样才行，只能像孔乙己一般涨红了脸满嘴难懂的话，更何况现在即便是道地产区的品种土壤气候环境和以前也差了不知道多少。有个做肠道菌群的教授干脆说，不是药材不地道，是人不地道，因为肠道菌群不一样，代谢产物不一样，药效当然不一样。这就是捣糨糊，就是中医药生存的秘诀，都搞清楚了就大家都没项目了。
最后，中药如此，中医其实更糟糕。药毕竟是个客观的东西，只要愿意总还是可以验证的。医就不同了，每个医生都不一样，面对的患者也不一样，所谓千人千方其实就是没有标准的狡辩，还有什么治病不治命等等，不行就是你没找对医生，或者你没读懂医书，总之不是中医不行，就差明说信则灵了。时不时还神神秘秘的某神医，不外乎几个人吹捧吹捧，然后古色或者古香的诊室里挂几面妙手回春锦旗。本质上，和当年国术大师的套路是一样的，要么是杀人技不能上擂台，要么是大师都在民间，其实如何，慢慢的大家也都明白了。
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修改:youyo FROM 218.249.94.*
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有理说理，没理随便喷也无所谓。
我接触过不少中医药领域的大拿，作为主要成员参加过中药领域的大项目，作为责任作者发表过中药领域的ESI高被引文章，比本版绝大多数人更了解中药。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 是不是真知，不是你有资格自夸自贴金的。
: 我看你说的就是瞎扯蛋。
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哈哈哈哈大清都亡了这么多年了，还活在几百上千年前的故纸堆里。中医和科学不搭边，你要说中医是科学，好多中医“大师”们都不承认。
古代葱白的那么多鬼神，现在也没发现也不被理解，是不是也是未来科学？
现代医学已经解决了这么多疾病，眼看着牛皮癣都不留给祖传老中医了。还什么经络，中医先把风寒风热六邪五疫跟微生物抗生素的关系搞清楚再来行医吧！
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 西医啥时候能理解经络，再来踢馆
: 西医是现代科学，那中医就是未来科学
: 人体重要的经络都没发现，居然敢行医，这才是匪夷所思
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哈哈哈这不就得了，还是拿出所谓的传统中医理论来了。
阴阳五行四性五味六淫五疫，你搞清楚了吗？神叨叨捣糨糊的本事，这才是祖传的。
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 中医的医理才是根本，你这研究中药的，舍本逐末，医理都没弄明白，不知道研究个什么劲，只能说是可笑可笑。
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除了扣帽子说大话，能说点有信息量的不？
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 所以说你这种根子上就是洋奴而已。
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说得好！
首先，承认中医不是科学。至于中医是什么，我有个老师说中医是文化，是哲学，是生活方式，都没问题。但医学是治病救人的实用东西，如何判断是否能治病救人有严格的逻辑和统计，这一点你必须承认。你必须把文化哲学和具体的实用技术区分开来，否则就容易有意无意谋财害命。
其次，一个科学理论，不仅要能解释已有的现象，还必须要能够预测将发生的事件。很遗憾，阴阳五行包括易经就是一个用来解释已有现象的理论体系，但几乎不能预测将要发生的事件，解释的方式本质上和推背图或者算命那套没区别。阴阳五行作为对物质世界的朴素的原始的观察和总结，在某些时代有它的积极意义。西方也有四元素说，还发展出了几何化的四元素，还产生了以太学说，但现在还有人再相信或者应用这些学说吗？
说什么测不准原理，你知道测不准原理的适用范围吗？知道相对论的适用范围吗？你体温多少，血压多少，确实不可能无限精确，但在有用的范围内足够精确，这才是科学。像你那样用“测不准原理”，和白马非马飞矢不动之类的诡辩无异。某个很小的时间点上病人会不会处于将死未死，病是不是将愈未愈，这对医学毫无影响。
什么天人合一什么体征内观，你觉得你有功夫你就去信，但不要来耽误没功夫的普通人。
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 掉进西方科学没出来，就是你这种。科学是扎实的学问，这没问题。但是科学是有它的界限的，是基于观测的，不管是人观测还是仪器观测，只要一测，就必然影响被测对象，也就是测不准原理说的。根本上这是因为科学是基于二元论的。
: 而中医是五术之一，和科学有方法论上的根本差别。东方文化是心物一元的，所谓天人合一。经络等都是有功夫的人内观出来的，是体证，不是客观观测。所以妄想科学化中医、中药，根本就是糟蹋中医。
: 阴阳五行理论是中国古代几乎所有学问的基础，你否定阴阳五行，就是否定了中国古代的所有学问，就是说中国古代几乎所有的智者都是傻瓜，你想想可能不。中国人是最实用主义的，这些学问被智者实际应用了几千年，你想想可能是假的不？
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你搞中药现代化？那你还会说组成最多最高？什么是组成什么是含量什么是部位什么是成分，你搞清楚了吗？
还化学特征有效群组，某教授提的中药物质显效形式、叠加作用和毒性分散效应，比你这套看起来科学多了，捣糨糊也是要有水平的。
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
: 我也是搞中药现代化的，观点和你相反。
: 西医即使是院士治疗新冠还是那套激素、消炎思路，没球用。因为思路是西医思路，只对病毒和症状。
: 中医的中药是靠四气五味来治病的，所以我们分离中药也是吸收中医的思路才行。所以我们是模拟四气五味的化学特征来分离中药，寻找有效群组。
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这样说也对，所以大规模的中成药甚至注射液是个什么东西？
逻辑本身就是明确的，明确不等于简单，模糊也不等于复杂。
也有搞AI的对中医感兴趣，北大重庆大数据研究院很大一块就在搞大数据的中医诊疗。还有一位长江讲座曾经搞AI诊脉，先拿喜脉训练，说是4个月的能诊出来；真实的目的是训练算法来利用心电图诊断多种疾病，但后来没搞了，我觉得挺可惜的。
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 所以西医相对简单嘛，机器人就能干，思维逻辑都很简单。中医靠人，对人的要求太高了，所以出个实在的中医大夫太难了。
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你们抱残守缺，死守着故纸堆，是不是更机械化而不自知？
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 中药注射液当然是瞎搞了，也是中医中药现代化的弊病。
: 我的意思是，西医训练下的你们，思维都是机械化的，其实和机器人差别不大。
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我刚才回了你一个帖子，想想还是算了。只要不伤天害理谋财害命的事，烧点钱做点无用功很正常。
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
: 呵呵，见笑了。我只负责一个领域开发。
: 但整体思路就是如此。你们那套早就没希望了，除了发文章结题，没个球用。
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