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- 主题:今天便是宋仁宗诞生1010周年的纪念日。遥祭这位宅心仁厚、克己
- 今天便是宋仁宗诞生1010周年的纪念日。遥祭这位宅心仁厚、克己复礼、既庸常又仁圣的君主。
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FROM 112.17.241.* - 觉得1000年前的这个君主在当时这个时代做的好，并不意味着我们现在需要君主
本版的人不至于连这点逻辑都不懂吧。
~~~上次未发表的内容~~~
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FROM 112.17.241.* - 【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/28607921 ，
: 给楼主看一下真实的宋仁宗，为了赵家人的利益，因为担心虚无缥缈的所谓黄河改道，辽国进攻会威胁赵家人统治，结果人为开始黄河改道，导致后来将近上千年的黄泛区严重的悲剧，以及成百上千万老百姓的死亡
: 你还可以了解一下真实的宋朝，家天下王朝虽然都是严重剥削，皇室财政和国家财政难以区分的，基本都占一半左右，但宋朝在苛捐杂税、酷刑等方面，其实都比其他朝代严重，而且宋朝的专营制度也非常糟糕
: 要是宋朝文官说宋朝好还勉强能理解
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FROM 112.17.241.* - ~~~上次未发表的内容~~~
有关宋朝老百姓的生活。看看这篇回答吧，有数据有来源。如果你对其中要进行反驳的话，可以看一下评论，作者对相关的常见反驳都做了回应
https://www.zhihu.com/question/266887309/answer/332574083
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: <a target="_blank" href="https://www.sohu.com/a/356901670_171730">https://www.sohu.com/a/356901670_171730</a>，再给你看看宋仁宗时代文官和普通老百姓的生活对比
: 文官有钱有闲，吟诗作对，皇室得到全天下财富，以天下人供养一家人，普通老百姓是如何生活的，虽然每个朝代都有普遍溺婴，杀婴的情况，但宋朝在相当一段时间溺婴成风，为什么？就因为宋朝的苛捐杂税实在太严重了
: https://www.sohu.com/a/356901670_171730， 给你感受一下皇室财政的剥削情况，什么叫家天下，天下人养一家人
: 倒是现在的电视剧，把这些人描述得和人民公仆一样，是严重误导群众
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FROM 112.17.241.* - 很多宋黑有意无意的忽视一个事实，按照现代的标准，古代国家或者前工业化社会都是非常野蛮的，非常落后的，非常黑暗的。宋朝也不例外，当然很多人念兹在兹的希腊罗马工业化之前的西欧也不例外。在这方面找黑点，包括宋朝在内的，前工业化时代的任何一个国家都有一大堆。
但我们为什么称颂宋朝，是因为古代的宋朝出现了非常多的闪光点，在标志着近代化的几乎所有方面都出现了相关因素。
我们为什么为宋朝感到惋惜？是因为宋朝的这些可喜的变化，被来自内亚的游牧民族打断了逆转了。在中国的历史上，这种类似的打断不止一次两次，宋朝是最可惜的一次，晚明是另外一次。
原因何在？因为中国的发展在地理上属于hell模式，因为紧邻古代世界最主要最重要的战争策源地内亚草原，而且北上南下的这种紧邻。紧邻着游牧民族，不但社会发展难以展开，而且遭受了数次文明大倒退，五胡乱华，侯景之乱，安史之乱，女真 ，蒙元，满清。
而西欧则处于超级easy模式，也就是占着地理位置躲在东欧的基督教之盾后面，1000年来闷声大发展，躲过了内亚草原上的一次次狂飙突进，发展没有被打断，量变到质变而已。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 楼主回复的是什么，我这边看到完全没有显示，我建议你可以把我的资料全部看完
: 【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
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FROM 112.17.241.* - 你说的西欧崛起有一个重要前提，远离内亚草原 的游牧民族。就像《封建社会》的作者说的，西欧处于一个最安全的位置，要没有这个前提，其他所有的有利因素都会化为乌有。在这个前提下，西欧内部的一些其他因素，比如黑死病，比如英国有利的煤铁水运分布，比如离新大陆近，比如城市化以后城市自治以及随之而来的议会组织等等促成了工业革命和欧洲内部的小分流。
至于宋朝有没有近代化的因素，我先来两个宏观的判断，然后再举一个具体的因素。
宏观的判断，我不举那些数不胜数的海内外的宋粉的说法。就举两个中国文化黑河殇派大佬的说法吧，孙隆基：“在我们探讨宋朝是否世界”近代化”的早春，仍得用西方”近代化”的标准，例如：市场经济和货币经济的发达、都市化、政治的文官化、科技的新突破、思想与文化的世俗化、民族国家的成形、以及国际化，等等。这一组因素，宋代的中国似乎全部齐备，并且比西方提早五百年〞
另外一个赵鼎新，他很多文章都是反驳加州学派，认为中国的文化呀，制度呀巴拉巴拉的，所以说导致18世纪没有产生工业资本主义，不是偶然因素。但他也承认中国更有可能突破的是在宋朝，而绝不可能是在18世纪。
另外一个具体的因素就是城市化水平，最近几年量化历史方面有研究工业革命兴起和欧洲小分流因素，认为城市化水平可以作为一个独立的解释变量。西欧的城市化水平高，导致了工匠们可以聚集在一起讨论研究激发了创新，城市化水平高也导致了市民阶层的兴起，新兴力量的崛起，这些都促成了工业革命和欧洲内部的小分流。众所周知，宋朝的城市化水平在之后的1000年中再也没有达到过。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我相信我看过的经济史书籍不会比你少，我自己就是研究这个方向的，比如说大航海时代
: 公元十世纪以前，基本是陆权帝国，所以汉唐时代为什么控制西域，主要是和这条路线一直是亚欧大陆最发达的贸易线，所以其实沿线的地区都不错，也相对繁荣，唐朝的安西军在相当一段时间都是最富裕的军队。
: 10世纪后发生了一些变化，天朝处于宋朝阶段，宋朝的疆域连河套地区都没有，更别说够得着西域了，所以宋朝发展了海上贸易，中东、欧洲由于奥斯曼帝国的崛起和战乱，路上也受阻，也开始了海上贸易。海上贸易兴起后，传统中原王朝以关中地区为主导的情况发生了改变，经济和粮食产区都有明显南移，港口开始日益发达，传统的西域领域逐渐没落，很多国家就此消失了，宋、元和明也都没有很大动力再控制。
: 但欧洲和当时天朝的海上贸易是有区别的，宋朝是一个专营制度非常强的朝代，一般朝代只是盐铁专营，但是宋朝盐铁茶酒矾香药（乳香犀角）醋都实行专卖，基本收归到皇室财政和部分国家财政，宋朝老百姓私下贩盐和茶叶超20斤就是死刑，连醋都专卖的一个朝代
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FROM 112.17.241.* - 你说的这些，在我转发的那个知乎回答里面都进行了驳斥 ，我再强调一遍，那个回答有数据有来源。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我根本不是啥宋黑，你发的文章我已经看了，就是说什么知识分子啥的，这恰好就是把前工业化国家的文官和现在普通知识分子搞混了，前工业化国家，包括民国，其实文盲率高达百分之80以上，普通老百姓都没法受教育
: 至于古代文官，中国科举制度1300多年，进士11万，举人100多万，连举人平均一年都才1000个
: 而中国现在每年博士就5万人，拿古代文官待遇来看所谓现在知识分子，存粹搞笑，现在的一堆知识分子，在古代，尤其是宋朝这么严重的苛捐杂税下，搞不好连长大都不可能
: 一般时间比较长的封建王朝，耕地负荷至少在150年以后，所以才会有频繁的农民起义，而宋朝从立国开始，农民起义就没断过，王小波、李顺这样的全国中型农民起义，就发生在宋太宗时期，而这在其他长命一点的封建王朝，根本不可能，因为那时候一般人口经过朝代更替，都比较少，宋太宗时期人口不过2000万而已
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FROM 112.17.241.* - 你这个是倒因为果，而且不是同等比较。北宋的灭亡完全是一个偶然。南宋的灭亡是由于蒙古这个bug。如果文艺复兴时代的意大利诸城邦紧邻着内亚草原也不用蒙古了 ，立马完蛋。生机勃勃的荷兰共和国时代紧邻着内亚草原也不用蒙古了 ，立马完蛋。珍妮瓦特时代的英国
紧邻着内亚草原也不用蒙古了 ，立马完蛋。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我想说的是封建皇帝，是家天下，在这种制度下，任何皇帝都是维护自己的一家一姓的，欧洲皇帝也一样，欧洲人能君主立宪，能资本主义，从来不是靠皇帝，相反是靠革命，是靠资产阶级力量均衡，皇帝想阻止，比如路易16，直接能把他送上断头台，宋朝不仅是一个家天下王朝，而且在家天下王朝中，苛捐杂税尤其严重，专营制度比别的朝代也更严苛，同时还有庞大的岁币
: 大航海的任何成功国家，西班牙、英国、包括后来法国在欧洲大陆，最鼎盛的时候都是占领大片领土，在军事上非常强的，否则根本不可能获得足够的资本积累，去推动科学和技术的发展，而宋朝恰恰是相反，领土越来越少，武力军事很差，也不像西方是从民间贸易和民间航海开始的，根本不具备西方后来引爆成功了可能
: 【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
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FROM 112.17.241.* - 同样是封建皇帝还是有很大区别的 ，宋朝和之后的元明清1000年相比，显然皇权受到的限制是最大的。蒙元满清家天下是公开的政治正确。宋朝皇帝没人公开敢说说是家天下，君臣共同认可的政治伦理是公天下。
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我想说的是封建皇帝，是家天下，在这种制度下，任何皇帝都是维护自己的一家一姓的，欧洲皇帝也一样，欧洲人能君主立宪，能资本主义，从来不是靠皇帝，相反是靠革命，是靠资产阶级力量均衡，皇帝想阻止，比如路易16，直接能把他送上断头台，宋朝不仅是一个家天下王朝，而且在家天下王朝中，苛捐杂税尤其严重，专营制度比别的朝代也更严苛，同时还有庞大的岁币
: 大航海的任何成功国家，西班牙、英国、包括后来法国在欧洲大陆，最鼎盛的时候都是占领大片领土，在军事上非常强的，否则根本不可能获得足够的资本积累，去推动科学和技术的发展，而宋朝恰恰是相反，领土越来越少，武力军事很差，也不像西方是从民间贸易和民间航海开始的，根本不具备西方后来引爆成功了可能
: 【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
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FROM 112.17.241.* - 宋朝的国际环境很差，有大量的岁币。但老百姓的生活在历朝历代中算是好的 ，这说明什么？有关老百姓的生活请看我上面发的那个知乎回答
【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我想说的是封建皇帝，是家天下，在这种制度下，任何皇帝都是维护自己的一家一姓的，欧洲皇帝也一样，欧洲人能君主立宪，能资本主义，从来不是靠皇帝，相反是靠革命，是靠资产阶级力量均衡，皇帝想阻止，比如路易16，直接能把他送上断头台，宋朝不仅是一个家天下王朝，而且在家天下王朝中，苛捐杂税尤其严重，专营制度比别的朝代也更严苛，同时还有庞大的岁币
: 大航海的任何成功国家，西班牙、英国、包括后来法国在欧洲大陆，最鼎盛的时候都是占领大片领土，在军事上非常强的，否则根本不可能获得足够的资本积累，去推动科学和技术的发展，而宋朝恰恰是相反，领土越来越少，武力军事很差，也不像西方是从民间贸易和民间航海开始的，根本不具备西方后来引爆成功了可能
: 【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
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FROM 112.17.241.*