- 主题:今天便是宋仁宗诞生1010周年的纪念日。遥祭这位宅心仁厚、克己
这个西学东渐的我看过很多很多了，在10年前研究这些的也看过很多，当时还在历史版和清粉，或者历史版经常说什么满遗吵过很多价，
你说满清阻碍中国学习科学这个我完全同意，但是明朝后期能够接收这些的一个主要原因是因为明朝皇室的统治开始衰弱了，社会管制力弱，关于大明朝后期学习西方和清朝早期管制，甚至包括日本人虽然闭关锁国，但是日本人兰学比中国先进我也看过很多，这是日本在江户川时代的情况。
封建王朝的前期皇帝都是社会管制力比较强，这除了皇帝是比较强势的以外，后期越来越弱，和土地兼并、官员腐败、吏治败坏有很大关系，所以后期越松动，社会思想和民间商业反而越来越好，但是粮食危机也越来越严重
清朝的人口在雍正时期出现了暴涨，这和摊丁入亩是有关系的，摊丁入亩制度从封建社会来说绝对是善政，没有田地的老百姓不用缴税了，田地多的士绅缴税更多，其实是更公平的
但这导致了一个人口发展趋势，就是底层人民生育欲望更强烈，在短期内可以养活更多的人，所以清朝的人口高峰是很快就到来的，在乾隆时期已经多大3亿多，嘉庆时期多达4亿。其实清朝皇帝在水利、水稻两季、包括高产作物的普遍种植以及新耕地的开发上的表现都是很好的，作为一个封建皇帝，一下能把人口数量提到这个程度，不仅仅因为高产作物，而是在农业的积极开发和税收的改变。
但是这种快速的人口增加，反而导致了一个反向的结果，就是中国的小农经济压力更大，民间更无法累积资本，陷入了严重的马尔萨斯陷阱，更难往资本主义和商业化发展，这个才是中国近代最困难的原因。所以民间根本不可能产生活跃的贸易，完全往农业内卷化发展，也很难产生可以制约皇权的民间力量。
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 我前面反复讲过了近代国家的工业化和民族国家的形成是一体两面，所以明朝灭亡，如果接替是另一个汉人王朝，还是有工业化可能的。但是满清作为少数民族政权是绝无可能。
: 退一万步讲，就算明朝无法实现自发工业化（我相信宋明都有可能），但可以跟上世界近代化的浪潮，就像后来的中国和日本。
: 可以了解一下明末的西学东渐
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你说的有可能，其实是在你的各种假设中的，所以学术研究很少研究这个，我看过的所有学术研究都是说中国的小农经济越来越严重，大部分出现的萌芽都是发生在封建皇朝后期管制力低但是又是人口高峰期，所以根本不可能从萌芽转变成资本主义，和南欧、西欧在没有发现新大陆前是一样的
事实上，人类社会进入近代化只有两种方式，欧洲人的新大陆和农业资本主义；以及后来亚洲人普遍采用的土改，消除地租、重新分配的制度，我不知道你觉得当时明朝和宋朝应该采用哪种制度，至少我从现实从来没有看见。
我说的这个大分流，是在欧洲人已经事实上引领了现代、近代化和近代科技后，如何去解释这个问题，我所给出的其实都是有利于中国人的，因为中国人受限于各种现实原因，比如没有浅层煤矿，比如因为内部地理，缺乏竞争，其实《细菌、枪炮和钢铁》这本书就是被认为是反种族主义的，因为这之前，白人和基督教领先，欧洲中心说是普遍的
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 是的，你这些是欧洲内部小分流的因素，也有大量的研究。
: 但我们探讨的是大分流，你觉得中国不可能，而我认为有可能。
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没有粮食总产量的增加，往非农业人口转变，只会造成明朝后期的江浙不种量，向湖广购粮，社会粮食危机更进一步恶化的情况，明朝的灭亡原因是很多的，这个只是一个加速灭亡的原因罢了，占多少因素，这个人每个人看法不同。
但是在农业技术没有突破前，就随便的往非农业人口转移，这样是加剧社会动乱的到来的，而不是帮助，只有在更多的耕地、更多的技术、更多的粮食出现，比如欧洲人后来的那种，仅仅需要社会三分之一人口出产的粮食就能养活全社会的时候，真正的资本主义才能产生，这时候，剩下的三分之二的人口就能转移到非农业了
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 我是说资本主义本身就能带来人口的增长和人口向非农产业的转移，非农产业可以带动农业的发展。并不是先要农业发展了才能
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在没有粮食总产量大幅提升，或者大规模其他新耕地出现下，往非农业人口转移出现的这种资本主义只能是萌芽，将会不断被马尔萨斯人口陷阱打破，消灭，重新进入死循环。
不仅是中国的，所有亚洲国家都是这样，印尼、马拉西亚，很多东南亚国家，在20世纪中叶以后农业内卷化仍然非常严重，其实，最早的农业内卷化问题就是在考察印尼农业发展的时候发现的
这并不是否认中国或者说中国不行，因为这些并不是因为中国人的问题，很多是客观的限制，包括新大陆的发现，对中国也太遥远了，而是从客观的原因去回答这个问题，反对白人或者基督教优越性的。
相反当中国人突破这个以后，同样可以在工业化中表现出色，东亚其他国家也可以，新中国使用土改、更公平的分配、加上当时的化肥、农药去改变这个问题的。亚洲其他国家也是，如果你认真看过亚洲国家的土改就会知道
相反以亚洲国家不进行土改，像日本强搞工业化，马上造成10年余内的200余次农民起义，所以它在明治维新后一定要像海外殖民的，而且在亚洲殖民的土地非常大，造成了它和西方的冲突，所以战后美国人帮它土改了
以当时中国的人口情况，在明朝灭亡之后，如果你假使是一个汉人政权，已经没有新大陆的开发权，那么出路在于殖民印度或者进行土改重新分配制度，但是中国和印度有青藏高原天险，全殖民印度是不可能的，还有一条出路，全面殖民南洋国家，但是南洋国家的人口和耕地情况压力也很大，而中国的人口压力也大于欧洲，那就需要比欧洲人类似甚至更残酷的屠杀，才可能完成资本积累和粮食真正的需求
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 我是说资本主义本身就能带来人口的增长和人口向非农产业的转移，非农产业可以带动农业的发展。并不是先要农业发展了才能
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