- 主题:近十年国产电视剧的巅峰
【 在 evilpig 的大作中提到: 】
: 琅琊榜在哪个国家被引入没听过，后来查了在日韩引进了。琅琊榜刷全了，不过不打算看第二遍。
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那只能说琅琊榜有点隐喻和深奥，国人尚且有那么多人看不懂，何况外国人，尤其是儒家文化圈之外的
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FROM 115.171.134.*
【 在 evilpig 的大作中提到: 】
: 琅琊榜在哪个国家被引入没听过，后来查了在日韩引进了。琅琊榜刷全了，不过不打算看第二遍。
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每个人喜好和观点不一样，在我这里，甄嬛传和琅铘榜没法比，和士兵突击、我的团长我的团、潜伏、亮剑甚至长安十二时辰都没法比，一个宫斗剧，格局在那里。要论影响力，还珠格格可能更是无出其右，娱乐看看就得了，但立意和主题差远了。泛娱乐化的东西，传播的广就是巅峰吗？琅铘榜一和风起长林对于政治、权力、监督、制约、家国、感情这些主题的立意、诠释和思考，很多人看不明白，大部分女人不感兴趣，也不会懂。
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FROM 115.171.134.*
虽然我也喜欢琅琊榜，但是我觉着这个剧本版过誉了。作者的立意是好的，但是无论原著还是电视剧最后呈现的结果都不够深刻。我们女人不是不懂，也不是不感兴趣，甚至你都可以说琅琊榜的政治是女频政治，有理想，但十分稚嫩，跟雍正王朝和大明王朝没法儿比，大明王朝神剧无疑议。
至于甄嬛传，人家是另一种题材，它的深刻是宫斗戏的深刻。你不能说它不是一个历史正剧，就不能谈深刻，它对于人性的刻画淋漓尽致。甄嬛传不是我喜欢的类型，它的原著我甚至可以用不忍直视来形容，但是这不影响对它的客观评价。
【 在 jiandanai 的大作中提到: 】
: 每个人喜好和观点不一样，在我这里，甄嬛传和琅铘榜没法比，和士兵突击、我的团长我的团、潜伏、亮剑甚至长安十二时辰都没法比，一个宫斗剧，格局在那里。要论影响力，还珠格格可能更是无出其右，娱乐看看就得了，但立意和主题差远了。泛娱乐化的东西，传播的广就是巅峰吗？琅铘榜一和风起长林对于政治、权力、监督、制约、家国、感情这些主题的立意、诠释和思考，很多人看不明白，大部分女人不感兴趣，也不会懂。
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修改:evilpig FROM 123.114.55.*
FROM 123.114.55.*
现代剧是爱情公寓吧，唯一能从头看到尾5季都看了的。琅琊榜看了半集就看不下去了。
【 在 ahcheng 的大作中提到: 】
: 古装剧属于琅琊榜，现代剧是父母爱情
: 这俩基本就是近十年国产电视剧的巅峰了
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FROM 180.79.54.*
大明王朝是现实批判主义去寄托政治理想的，其实大明王朝可能没有一个角色谈得上绝对正面和正确，海瑞应该算，利用海瑞的这种冲击和揭露，去揭开和批判封建制度的，包括大明王朝也涉及到部分后宫和继承人的问题，整个政治架构和格局连接得也很流畅，比如最近的清平乐也想类似这种，但是在整个叙事中就出现了很多问题，尤其是把皇帝塑造成什么憋屈，牺牲，这尼玛就是搞笑了（因为这剧本身是从小说公主角度魔改成宋仁宗角度的，公主角度还有反封建色彩的，但按同样的风格魔改成皇帝，就有很大问题）
琅琊榜某种程度还是逃脱不了主角伟光正的思路，而真实的封建社会其实是很黑暗而扭曲的，从人性扭曲的角度，甄嬛传可能比琅琊榜更接近中国真实的封建社会，其实宫斗中的很多堕胎、什么闻香避孕都和中国真的古代历史没有任何关系，古代史比这残酷得多，但某种程度中宫斗对人性的扭曲也是一种批判现实主义。
琅琊榜也是好剧，从讲故事情节来说没有任何问题，但是主角过于伟光正，其实是脱离中国古代史的，其实西方也拍皇帝宫廷剧，但很少看见把皇帝或者宫廷拍成伟光正的
【 在 evilpig 的大作中提到: 】
: 虽然我也喜欢琅琊榜，但是我觉着这个剧本版过誉了。作者的立意是好的，但是无论原著还是电视剧最后呈现的结果都不够深刻。我们女人不是不懂，也不是不感兴趣，甚至你都可以说琅琊榜的政治是女频政治，有理想，但十分稚嫩，跟雍正王朝和大明王朝没法儿比，大明王朝神剧无疑议。
: 至于甄嬛传，人家是另一种题材，它的深刻是宫斗戏的深刻。你不能说它不是一个历史正剧，就不能谈深刻，它对于人性的刻画淋漓尽致。甄嬛传不是我喜欢的类型，它的原著我甚至可以用不忍直视来形容，但是这不影响对它的客观评价。
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FROM 111.196.243.*
看电视看出直男的优越感了？这个逻辑下三国演义比红楼梦的地位应该高多了。
【 在 jiandanai () 的大作中提到: 】
: 【 在 evilpig 的大作中提到: 】
: 每个人喜好和观点不一样，在我这里，甄嬛传和琅铘榜没法比，和士兵突击、我的团长我的团、潜伏、亮剑甚至长安十二时辰都没法比，一个宫斗剧，格局在那里。要论影响力，还珠格格可能更是无出其右，娱乐看看就得了，但立意和主题差远了。泛娱乐化的东西，传播的广就是巅峰吗？琅铘榜一和风起长林对于政治、权力、监督、制约、家国、感情这些主题的立意、诠释和思考，很多人看不明白，大部分女人不感兴趣，也不会懂。
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FROM 117.149.20.*
不过琅琊榜是个架空题材，所以不用套到中国古代史的真实环境想应该问题也不大，真实的中国封建史，其实并不像琅琊榜里面的主角是绝对正面的人物，刘邦和项羽、李世民和李建成、朱棣和朱允炆、杨坚和宇文家、赵匡胤和柴荣遗孤，能说谁是正面人物吗？其实是很难定义的。
就如同当走向共和里面谈到孙中山先生，还说到他的外号，孙大炮，甚至在香港版还有一些尺度更大的描写，突破了人物伟光正的局限，给予真实历史人物的复杂性，也看到了革命运动中的困难性，有时候理想主义真是没法实现，从这个角度，走向共和和大明王朝的人物复杂度其实是高于任何其他历史剧的。
【 在 evilpig 的大作中提到: 】
: 虽然我也喜欢琅琊榜，但是我觉着这个剧本版过誉了。作者的立意是好的，但是无论原著还是电视剧最后呈现的结果都不够深刻。我们女人不是不懂，也不是不感兴趣，甚至你都可以说琅琊榜的政治是女频政治，有理想，但十分稚嫩，跟雍正王朝和大明王朝没法儿比，大明王朝神剧无疑议。
: 至于甄嬛传，人家是另一种题材，它的深刻是宫斗戏的深刻。你不能说它不是一个历史正剧，就不能谈深刻，它对于人性的刻画淋漓尽致。甄嬛传不是我喜欢的类型，它的原著我甚至可以用不忍直视来形容，但是这不影响对它的客观评价。
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FROM 111.196.243.*
如果把琅琊榜堪称王子复仇记，基督山伯爵之类的复仇性爽文，同时再加上些探讨家国的问题，我觉得琅琊榜是很好的电视剧，但如果把它推到探讨家国情怀或者政治权斗的电视剧，那无疑和大明王朝这种的差距还是很大的。不探讨中间的各种手段，以整体电视剧主旨来说：
1 琅琊榜主体还是描述了两群对立者，一类就是精致的利己主义统治者，一类是有家国情怀、牺牲自己的上位者，认为统治者更应该是后一类，这才是天下是天下人的天下，这种想法无疑是好的，但其实是脱离封建社会和制度的。封建社会的本身问题并不是明君的问题，而是整个制度有问题。
如果了解封建制度，比如森严的等级制度（比如唐律中奴籍律同畜产，甚至向官府说明奴婢犯错主人杀害奴婢后不犯法）、
比如税收（很多时期人头税甚至征收14岁以下无劳动力的，导致出生婴儿都交不上人头税，杀婴溺婴现象）、
比如剥削分配（皇室财政和国家财政是很难分割的，比如宋高宗赵构时期皇室财政接近国家的一半，当然这并非偶然，历朝差不多），而这些其实都是在维护封建皇室的一家一姓统治以及绝对集权，在这种制度下，明君其实是微观效应的，而且出现在朝代前期，比如杨广统治下有6000万人口，经过隋唐朝代更替，到李世民统治时期只有2000来万人口，耕地变多了，吃上的粮食变多了，崇祯和康熙也类似，崇祯有1.5亿以上的人口，康熙才8000万左右，中国朝代更替是以人口减半来实现的，
我们看过的古代史很多开国皇帝、明君，其实手下是很多屠夫、甚至自己屠过城的。更别说男尊女卑问题了，大文豪苏轼那都是拿妾换马的，女性，地位低下的女性几乎都是悲剧。把某些封建统治者期待成为国为民牺牲，其实本身就扭曲了真实封建古代史。
2 如果对比大明王朝就知道了，大明王朝看似在写嘉靖，其实整个描写的权利政治架构何止是嘉靖，这种政治机构不仅是和明朝贴合，而且太阳底下无新鲜事，把这种权利平衡、斗争和整个封建社会的权斗、封建集权下各类机构为皇帝服务基本都是共通的，甚至明君对这些机构的把控更严苛，事实上大明王朝发生的很多事情在整个权斗中反复发生，皇帝在大明王朝中并不是什么伟光正的角色，在封建制度权斗中也不是，这种制度下种种缺陷和问题被暴露得一清二楚，大明王朝里面其实有很多历史改动，但从政治架构、历史背景来说，又特别符合中国古代史，这才是它高明的地方
【 在 evilpig 的大作中提到: 】
: 虽然我也喜欢琅琊榜，但是我觉着这个剧本版过誉了。作者的立意是好的，但是无论原著还是电视剧最后呈现的结果都不够深刻。我们女人不是不懂，也不是不感兴趣，甚至你都可以说琅琊榜的政治是女频政治，有理想，但十分稚嫩，跟雍正王朝和大明王朝没法儿比，大明王朝神剧无疑议。
: 至于甄嬛传，人家是另一种题材，它的深刻是宫斗戏的深刻。你不能说它不是一个历史正剧，就不能谈深刻，它对于人性的刻画淋漓尽致。甄嬛传不是我喜欢的类型，它的原著我甚至可以用不忍直视来形容，但是这不影响对它的客观评价。
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FROM 111.196.243.*
对于人物塑造也是如此，走向共和、大明王朝中的人物都是复杂的，甚至像走向共和中的很多革命先行者，都是复杂的，孙大炮的外号贯穿着整个电视剧，而且革命也是不断失败失败，如果看香港版未删节内容，其实还有尺度更大的对孙先生的描述。这其实才是符合真实情况的，如果在共和制、民主制下，有如此多的舆论监督、报道仍然看到这些多问题，那么古代史中太过于理想主义的上位者其实是不切实际的。
哪怕从儒家圈子来说，官僚士绅集团也算不上什么正面，比如雍正王朝中，描述的雍正的改革，摊丁入亩、士绅一体纳粮，这些都是真正促动官僚士绅阶层的，所以他们设置了非常大的阻力，其实雍正的很多政策是有利于老百姓的，但是因为他动了士绅的蛋糕，其实在封建社会的相当长时间评价都不高，真正说他在康乾统治时代起了重要作用还要追溯到20世纪80年代，这都是社会主义时期了，而之前雍正的很多形象是负面的，所以琅琊榜里面所提到的天下的良心，后世评价之类，如果不是封建社会发生了变更，仅仅就雍正得罪士绅阶层，他的评价并不会很高。
所以仅仅从政治权斗的层面去探讨琅琊榜，其实它架构是有限的，而且并不符合中国古代史和封建制度，封建制度本身还是这个制度的问题。但是从复仇记角度来考虑，再加上一些家国天下来讨论，可以从另外的类型片来理解。
其实女频小说里面，很多男主角就是胸怀家国天下、各种伟光正的形象，而且和一堆精致利己主义的配角对比也泾渭分明，但恰好在真实的权利斗争中没有那么多泾渭分明，也没有那么多伟光正。
【 在 evilpig 的大作中提到: 】
: 虽然我也喜欢琅琊榜，但是我觉着这个剧本版过誉了。作者的立意是好的，但是无论原著还是电视剧最后呈现的结果都不够深刻。我们女人不是不懂，也不是不感兴趣，甚至你都可以说琅琊榜的政治是女频政治，有理想，但十分稚嫩，跟雍正王朝和大明王朝没法儿比，大明王朝神剧无疑议。
: 至于甄嬛传，人家是另一种题材，它的深刻是宫斗戏的深刻。你不能说它不是一个历史正剧，就不能谈深刻，它对于人性的刻画淋漓尽致。甄嬛传不是我喜欢的类型，它的原著我甚至可以用不忍直视来形容，但是这不影响对它的客观评价。
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FROM 111.196.243.*
父母爱情还不接地气？
资本家庭为了自保逼妹妹嫁给大老粗军人，
驻地司令受资本家牵连没法升官，
安排家里子女侄子侄女外甥女参军，
资本家全家把江德福看作家里的恩人，
老丁嫌弃原配羡慕娶了资本家小姐的战友，
一个电视剧拍成这样，还要怎么接地气？
【 在 tollgate 的大作中提到: 】
: 跳坑。
: 父母爱情不接地气，也无逻辑，也没有正能量
: 发自「今日水木 on ZTE A2019 Pro」
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FROM 117.136.0.*