- 主题:血腥人祭的阿兹特克文明,值得延续吗?
你这问题提得很好。这也是我为什么一直在说,三体这部小说,其实是刘慈欣小说集的集大成者;从另外一个角度而言,也应和了一句剧中台词:跟外星人接触,不管有没有实质性的交流获益,这事实本身,就可能对人类社会的各领域,包括政治,经济,文化,精神,艺术等等各方面触发质变。
而叶文洁的悲剧一生,就是用生命在诠释,立足于个人的人生经历和人类整体文明,该如何面对外星文明;能解释的很多,因为对于一个现实中的事实和现象,本身就有很多的角度和解释;比如典型的就是剧中的降临派,拯救派,幸存派的不同立场就有不同的作为。
叶文洁从期盼外星人来拯救人类,到了解了三体人的社会本质和意图之后的一句感叹“我点燃了火,但是无法控制”,这本身就是一种思考。
我说得比较虚,因为这么多年来(我上网且有25年了,从水木刚开的时候就注册了),从“副教授宁肯去刷盘子”,河殇一族,自恨党,带路党到公知,再到至今还以“厉害国”指代母国,沾沾自喜于“美国的自然禀赋太好了,中国不行的”这样的移民一族,看到的太多,如果一一列举,反而狭隘了。
这也就是为什么,三体,人民的名义值得我仔细看完全剧,而狂飙仅仅花了两个晚上看了实体书就不再有兴趣去看剧版的原因,它们的思想性差距太大了。
【 在 TCYPM 的大作中提到: 】
: 三体剧中的这一段,让我很有触动,大刘这部小说的思想深度超过一般的科幻小说。
: 回到剧中的话题,阿兹特克文明以血腥人祭而闻名,曾为了祭祀太阳神而一次杀掉了2万俘虏。
: 这样一个血腥落后的文明值得延续吗?西方将其毁灭替代,是强盗行径还是有一定合理性?
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当年,水木特快版的交流讨论,质量是比较高的,可惜不复重现。
作为类比,在70多年前,某个国家提出的“大东亚共荣圈”,把亚洲人民从殖民者欺压之下“解救”出来;以及在20年前,某港宣扬的所谓“殖民上百年,地区就文明开化了”论调;更有美国华人圈存在的各种观点。。。其实这些都一直存在,只不过我们,很少有这些渠道知晓而已。
【 在 TCYPM 的大作中提到: 】
: 三体剧中的这一段,让我很有触动,大刘这部小说的思想深度超过一般的科幻小说。
: 回到剧中的话题,阿兹特克文明以血腥人祭而闻名,曾为了祭祀太阳神而一次杀掉了2万俘虏。
: 这样一个血腥落后的文明值得延续吗?西方将其毁灭替代,是强盗行径还是有一定合理性?
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大刘三体成书,还是太早了一点。其实他还没有写出“技术爆炸”,“猜疑链”。
前不久有人点评流浪地球,说是:如果是05年前后,中国拍这样的影片,想都不敢想;到了战狼系列,出现了严重的PTSD患者至今未愈的,满口“厉害国”;到了疫情之后的现在,大家都开始觉得,流浪地球2好看,拍出了科幻大片感。那些PTSD们也逐渐接受了现实。 --- 这其实就是一种意义上的“爆炸”。
至于猜疑链,最近的流浪气球问题,还有接下来中国要正式发布在乌克兰问题上的政治立场,这可能会有体现。后疫情时代,形势其实是很严峻。
【 在 MegaStone 的大作中提到: 】
: 三体1和2,就是中国近现代史的浓缩版。
: 红岸基地接触先进文明 - 清末接触西方列强
: 降临派 - 全盘西化带路党
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去了美国,真正跟美国社会产生利益交互,争取生存条件时,遭受种族歧视,甚至黑哥哥的直接掌掴时,在可见的范围内无可改善,甚至越演越烈的情况下,你还愿意回国吗?
【 在 hawk1985718 的大作中提到: 】
: 值得深思
: 作为一个群体,一个国家,一个民族,当然希望独立自主走向更文明的文明
: 而不希望“白人殖民中国大地300年把中华文明带入现代文明”
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我觉得这是一种视角和观点:允许各文明独立自主的发展,各自的劫难要自己去渡过。
但是现实中,不同的群体总是有各自不同的立场和利益诉求的,同一个事实不可能有统一的观点和认知。比如这自我革命,武昌起义,其实涉及到内部的很多群体,个体,都可能有截然不同的看法。
【 在 FlytoSkyBoy 的大作中提到: 】
: 当然不值得延续,但改变的方法不一定是由外来文明统治,也可以自我革命,比如武昌起义。
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历史上同样也存在英国的东印度公司,从扶持莫卧儿王朝,到直接殖民统治印度,把印度当做是原材料的产地和工业品的市场,这对当时的印度统一和经济发展,是具有正面积极意义的。
不说是历史,就说是当代,近20年来,印度裔在美国经济上的融合介入,已经远超过华裔在美国的影响;不久前英国还任命了印度裔的首相;这些,如果全盘否认当年印度被殖民几百年的影响,那也有失偏颇。
我这么说法,只是提出,历史的总结有不同的立场和后果,看待现实问题也有很多的角度,并没有标准答案。
【 在 snowolf 的大作中提到: 】
: 不要把问题的解决寄希望于无责任的第三方。被理财顾问,保险顾问,保健品推销骗的还不够吗?美帝推销其价值观和制度时,给售后和质保吗?
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这立场,不同的利益诉求,决定了考虑现实问题的角度。
正如在三体中,地球人,三体人,以及歌者文明,它们对于“三体文明入侵地球”这事,就截然不同。
【 在 guoqingjie 的大作中提到: 】
: 人说话总是有立场的,有时省略而已。网上很多人不知道自己是谁站在错误立场上。
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从历史上来看,“文明”这个词是后来才有的,本质上是立场和利益导致的战争和灭绝才是主流。
而“文明的冲突”只不过是在立场和利益不同的基础上,叠加了一层矛盾。
现在中国美国之间是有冲突,但是具体到中国的一个村庄,左右邻舍,这冲突和矛盾可能更直接更致命。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 实际上文明之间的竞争和战争从来没断过
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且不说,呈现生殖隔离的三体人,地球人能否共存的探讨;
借鉴当年汉朝三国乃至西晋王朝,企图同化各异族,把归附的外族人迁徙到汉族生活圈,结果是什么?
你这还是叶文洁的那套思维:高等文明一定是道德的;这大概就是中华文化圈的认知传统,所谓的性本善?
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 野蛮人可以开化的。现存文明都经过了野蛮的过程,周朝那么讲礼,实际是奴隶社会。文明二字就是美好和光明,屠戮野蛮人的问题是让自己也变得野蛮,自己的文明也暗淡无光。新中国的改造就很成功,把皇帝和妓女都变成了自食其力的老百姓。人是会变的,真正高级的文明应该有办法先高级带动后高级,把野蛮人变得彬彬有礼。而不是像野兽一样一杀了之。三体人这些傻缺如果不是一心弄死地球人,如果早有传帮带的高风亮节,也不至于最后同归于尽。
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这评判标准,也是属于立场范畴;比如价值观不同,比如道德底线不同,这些都是立场上的不同。
但是更直接的因素,是利益诉求的不同。
比如素食外星文明,如果不觊觎地球环境和资源,那么可以有“静静观察地球文明发展”的理念,不干涉;如果是打算抢占了地球,那就是说什么都没有用了。
【 在 buffer3568 的大作中提到: 】
: 谁来评判文明是否“文明”?如果现在一个素食外星文明来到地球,看到我们每天杀害猪牛羊鸡,觉得我们真是邪恶把我们灭了,你也觉得我们罪有应得吗
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