- 主题:大家没见过真的地主，但大家还是见识过了真的资本家
三四十年前甚至一二十年前，都还有很多人看国内就跟看曹县差不多。
社会需要资本，而不是资本家，更不是剥削。
社会要发展，组成社会的个体就必须提供剩余价值。
这些剩余价值被用于提高生产力和社会福利，那就是社会**；被用于资本家的奢华享乐和维持维护自己的地位，那就是资本**。
这个说法看起来有点危险，但事实就是如此。
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 现在大多数人不都是在打工吗？就是给所谓的“资本家”打工嘛，就是没人想去金三哪儿享受没有“资本”剥削的幸福生活。
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修改:youyo FROM 218.249.94.*
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你可以享受啊，但你如果要阻碍后面的人进步就不对了。比如欧美已经享受很久了，可是技术扩散是热力学第二定律决定的，别人拼命奋斗自然就会赶上超过你。
【 在 gava 的大作中提到: 】
: 为什么不能享受呢？为什么不能奢华享受呢？
: 有的人想要拼命奋斗，有人想要享受，为什么不行？
: 人不是工具，不是某个主体的附属，不是大机器上的零件
: ...................
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生产者要不要消耗？生产资料所有者要不要享受？
如果没有积累，怎么发展？
新中国前几十年就是大比例的产出被投入到再生产和升级上。
【 在 mageofu 的大作中提到: 】
: 社会要发展怎么是靠剩余价值？是靠本身生产创造的东西
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修改:youyo FROM 218.249.94.*
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我说了，你可以享受啊，只要不阻碍其他人进步就行了。然后你很快就会被超过，阶层就会下滑，你能够坦然接受就行。
任何人都有可能成为资本家，那是在资本原始积累的时期。资本积累完成了，如果没有制度约束，靠个人成为资本家的可能性比买彩票低多了。作为个人的资本家或许能接受阶层下滑，但作为一个阶级，必然会用尽一切手段维持。
上层不可能容纳比下层更多的人，这是层级之间财富占有差异和传递的耗散特性所决定的。下层有人往上，上层就必然有人要往下。
等级社会必然是金字塔型的。以前某些人所鼓吹的中产阶级占多数的所谓纺锤形或者橄榄核型社会不可能稳定存在，只不过是发达国家把金字塔塔基放在了世界上其他国家而已。
技术扩散的本质和结构的耗散是一样的，虽然不难理解，但确实可能超出了你的接受程度了。
【 在 gava 的大作中提到: 】
: 1. 别人享受就会阻碍其他人进度的逻辑推论哪里来的？一个的消费是另一个人的收入都不懂么？
: 2. 让任何人都有机会成为资本家，而不是干掉资本家，才能激励更多人选择奋斗（而不是躺平），社会才能进度（谁tm奋斗的目标是为了更加贫穷）
: 3. 尊重人性，尊重规律
: ...................
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本质上还是剩余价值。
之后还有二次分配三次分配，劳动成果分配的去向是关键。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 被用于社会建设的生产成果，应该叫税赋不叫剩余价值~~~
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我的理解，不在于劳动时长，而在于创造的价值。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 税赋和工资挂钩，工资是固定的，所以税赋是固定的
: 然而工人的劳动时长是不固定的，多出的劳动时长才是剩余价值的源泉
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好
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 劳动是创造价值的唯一源泉，你要是不细抠里面的组成也没啥问题
: 但是说到剩余价值，那就是一个专业术语了，有它自己的定义，你对定义的理解和他人的差别太大，在讨论过程中就会引起歧义
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