包括清朝，其实明朝不是被满清灭的，满清入关正是打着给崇祯报仇的旗号，明朝是被李自成的农民起义，当李自成的农民军冲进万历儿子福王的领地王府，一边是饿得快死的农民军，一边是粮食已经溃烂的粮仓，我作为一个现代人，虽然我是汉族的，但我实在看出不这个所谓汉人政权有什么值得留恋的，就像我师弟是满族人，我也没看到他有什么留恋清朝的。

明朝从大的宏观是灭亡于马尔萨斯陷阱，小的可以说小冰河、严重不平等的分配制度、崇祯奇葩的微操，但和任何其他王朝一样，人口增长的规律没什么不同，朝代更替的时候，因为天下大乱，农民军、清军、瘟疫等，下跌的人口比例也大概是一半左右，和其他朝代更替差别也不大。

我之前回复的贴子从头到尾写的都是蒙古人入侵带来的黑死病对欧洲人的冲击，说应死尽死不过分吧，说对经济的冲击、打击不过分吧，不知道你怎么扯到蒙古帝国的疆域，其实当时蒙古帝国统治的疆域下比南欧、西欧、中欧长时间黑死病的笼罩要强多了，但是大航海后的西向新大陆的发现，超越了任何时代，加速了整个欧洲，新大陆和其他大陆的差距我也写过无数次了。

没有发现新大陆，欧洲照样是死循环，根本不会有他们吹的文艺复兴，近代科学进展
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