- 主题:老德坏得狠
现在确实后继无人，这是老德比老牛幸运得多的地方，
【 在 xwxu 的大作中提到: 】
: 可以理解为统治力，也可以理解为对手水，看怎么解读了。
: 所以不要比较哪个场地比较高贵，假设往往都不够严谨，如果四大都是土场，纳达尔估计早被人破解了。
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在同辈人中胜出，假设牛考100分，不管同辈人是考70还是90，还是95分，依然是该得的冠军，因为他确实是最强的那一个，统治同龄人，同龄人竞争力稍强的话，可能会丢一点，不会多。
从后辈人中扫水，就是幸运。正常分布规律，每一代人（以5岁为一代）会有几个人考90分以上，有一两个人考95分以上。自己巅峰期考100分，年纪大了降到95分，后辈竟然没人能考到90分；再降到90分，后辈竟然也没人能到90.这些都是捡的，意外之喜。如果后辈足够强的话，这些都得不到。老牛就是这样，2010年后几乎无法得到，因为他面临的是最强的追赶组合（豆和德），虽然他依然保持竞争力，能进决赛，但确实得不到了。2017年是意外捡的。但老德后面真的是没人，2016年之后得到的冠军都不正常。
这个逻辑德粉肯定不认同。
相互谁也别说对方水，笑掉大牙。
没有哪个冠军是水的，35岁+依然能保持竞争力，这足够伟大；在同龄人中统治一切，连续10进大满贯决赛，对手再强些又如何。
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 后继无人VS前期扫水，区别在哪？
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牛拿的冠军，不是因为75后无球王捡的，他的水平远超同龄和年长的人。以老牛的高度，比他年龄大的那些水平再高些也抢不走冠军，
老德2011-2016年无疑是极高的高度，这一阶段11个大满贯成色十足
2018年后的11个大满贯，若后辈正常成长，有不少是得不到的。
一个是拿得容易和难一些的差别，但还是拿了；一个是拿得到和拿不到的差别。
所以当然是老德占便宜了。
【 在 longrun 的大作中提到: 】
: 老牛的前期占了75后无球王的便宜，水了一堆。他还占了80－85只有他一个天才的便宜。德豆的前期大五岁的球王老牛压制，然后德豆几乎同龄，是同龄的两大天才，互相纠缠压制伴随整个生涯。同龄人还包括穆雷这种准球王。你说谁占便宜
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看不懂想表达什么
我们想讨论的是：如果对手水平达到正常标准，还能不能拿到这么多冠军。
90后垮掉的一代，没有领军人物，不用讲了；就算他们水平差点，算上年龄优势，也应有所收获，但还是不行，那真是水平差到家了；00后目前看冲击力也有限，二十二三岁是该收获的季节了。
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 牛扫的也不都是同龄人，他比阿桑小9岁以上，比他大5岁的那一批也在横扫之列。小德往后扫的幅度更大，超过10岁了，但这是典型的五十步笑百步，乌鸦跟猪比肤色。
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不想试图说服你
你这里面基本的事实都是不准确的，罗休萨都是拿过世界第一的，在上一代球王30岁左右的年代拿世界第一和大满贯，比90后在上一代球王快40岁了都啥也拿不到，显然更强
确实不如老牛03-07年轻松，但这说明不了啥。
你先把基本逻辑缕清楚才能讨论，不过这不可能了
【 在 longrun 的大作中提到: 】
: 老牛远超同龄人是因为同龄人里没有其他天才，罗休萨连稳定进八强都做不到。这就是他的竞争环境比德豆好的最主要原因。75后无球王是他前期水的另一个原因。德豆差一岁，生涯始终纠缠。18年之后竞争环境肯定不如11－16激烈，但是也不比老牛的03－07轻松。
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你说我双标，
我就说你没有逻辑思维
不想和网版著名人物吵架，怕一会你控制不了情绪会被封，哈哈
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 你不过是一直双标罢了
: 老牛04-07厉害就是厉害
: 德约现在厉害就是90后和00后水平差
: ...................
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75后无球王，也有库尔腾和莫亚，罗萨休都是有世界第一和大满贯的
95后面对那么滥的90后，依然几乎颗粒无收
你在讨论80后（85前），悄悄用了75后的概念（而不是70后）；讨论90后，就整个用85后了，小技巧不值一驳。
当然，你的立论即使成立，也反驳不了我的立论。你都看不懂对方的立论啊
【 在 longrun 的大作中提到: 】
: 你看看他们在啥时候拿的世界第一。这仨加起来进大满贯四强八强的次数能比上穆雷一个人吗？这仨前面的是无球王的75后。90后的前面是两大球王和一个准球王镇守的85后。这仨要是生在90后，不会比你看到的90后好到哪去
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双标如你，怎么不说罗萨休遇到费纳德，哈哈
80后也不只是面对75后啊，还了桑阿两尊70后大神啊
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 95后面对的只是90后么？
: 大满贯不还是让85后拿去了？
: 只能说85后这代太强，运动寿命太长
: ...................
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那就数数喽
罗迪克（82年-09年，算到27岁，12年退役）：1冠4亚5四强7八强
梅总（96年至今，27岁）：1冠3亚1四强1八强
所谓的不会差于他们……
【 在 longrun 的大作中提到: 】
: 再说个你的循环论证。90后95后没成绩到底是小德纳豆太强还是他们太弱？统计来看他们其实没那么弱，至少不会比罗休萨弱。如果不是德纳压制，蒂姆3个以上的大满贯没问题，而且有硬地有红土。梅总和西西也早就突破了。你认定他们是废柴这里就暗含了30岁后的德纳不强的设定了（他们连30岁后的德纳都赢不了）。然后又用他们是废柴这个设定反推出德约太水。。。
: 真正的比较应该拿统计性的数据来排除巨头压制的影响。比如统计大满贯8强数，四强数。罗休萨基本跟鸟人宋佳大菠萝一个档次。梅总西西不会差于他们。
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你高兴就好，哈哈哈
【 在 longrun 的大作中提到: 】
: 算就算整个生涯，梅总还没退役。梅总20岁出头的时候3巨头太狠，出成绩不容易，跟罗休萨不一样。梅总也有世界第一。而且世界第一和大满贯都是从goat手里抢的，按奶粉的标准这已经算接班了，对吧？梅总还有1总决赛，6大师赛，这些已经强于罗迪克了。
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