- 主题:Re: 物理的大神很多，来讨论下这个终极问题吧！（非民科）
反正我说的是，如果远处有一个文明，领先地球十亿年，你说怎么没看见，其实是他发出的远征军，甚至是电信号，还没有来得及触达你。也许触达了，比如中微子信号，人类没有识别而已。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 我用原始的思维给个解决方案哈：
: 以地球为中心，往不同的空间方向分为1百万份，间隔固定的年限向不同方向派遣一次远征军，远征军都只开发本身路径上遇到的恒星系，并定期向地球通报一次情况。通过不断的繁殖-定居-扩张，出了银河系以后，再向不同星系扩张。
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因为，按光速跑都还没有到。时间不够长。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 如果动辄隔上十亿年光年才出现一个文明，并且光速无法通过其他技术突破的话，那确实可能他们还来不到我们身边。但是十亿光年才有一个文明的设定比较极端吧
: 另外，即使隔了十亿光年，有些文明的蛛丝马迹并不是完全探测不到啊。比如你说的中微子、比如还有其他的什么东东，间接探测并不是太难的事啊
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现在十亿光年外的星系，我们地球上有的那点一星半点的痕迹能看出个毛来了？整整一个星系，甚至星系群，放大多少倍，才一个黯淡得不得了的小斑点。还能看出痕迹来？四光年外假设有一个还有一个地球，你都发现不了。
当然这个假设就不说了，因为你说了，四光年外有一个地球，那肯定还有领先地球几百万年的存在，他们早就发现我了。
现在就假设10亿光年外有文明，地球能发现个屁啊。发现也是发现10亿年前的他，能有个毛啊。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 如果有个10亿年的文明，那么距离我们在9亿9千9百9十万光年内，那么它早期发展的某些痕迹已经在地球这边持续数万年的存在着了
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你的结论是错误的。文明的出现本来就很极端。非常非常小，
你的假设更极端，你假设宇宙只有一个文明，而我假设宇宙有一千个文明以上，按一千个算吧。
如果在宇宙中随机分布，按可观测宇宙930亿光年算，大概最近的大概率离咱们得有90亿光年吧。那能看见个啥呢。人类根本观察不到，观察到也是90亿年前的状态。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 这么极端的假设，有0.0000000001的概率吗
: 如果10亿光年外有超过我们10亿年的文明，那距离我们千万、百万、十万光年内有超过我们百万千万年的文明不是更多吗
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文明出现的概率是远远小于0.0000000001的。整个宇宙才一千个的话，你算算有多小，小得看不见的概率。距离有多远。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 这么极端的假设，有0.0000000001的概率吗
: 如果10亿光年外有超过我们10亿年的文明，那距离我们千万、百万、十万光年内有超过我们百万千万年的文明不是更多吗
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一千个相对于宇宙来说，非常非常小，你说的，没错，在930亿光年这个尺度上，1亿光年是个很小的数字。恰好挨着我们一亿光年这么近的距离上有一个文明，我们互相发现不了罢了。可能他比较发达已经发现了我们，看我们还是恐龙时代。我们人类现在是没有这个观测能力，观测不到他们。当然喽，即便观测到，也是他一亿年前的模样。
你说的扰动是存在的，但你不要忘了，即便文明在宇宙中极其稀少，也是可能有1000个，可能100个，可能10个，当然也可能1个。而这么多可能，你偏偏认定只有一个，能很可能就是错的了。
可以讲个条件概率，如果宇宙里面一个文明都没有。当然有文明的概率只有0.而偏偏现在宇宙中有了一个文明，地球，在已知宇宙有一个文明的条件下，宇宙有第二个文明的概率就飙升到了95%以上，当然喽，宇宙扔然只有一个地球文明的概率是存在的，只是概率比较小。
而你的定论是，宇宙只有一个文明，把宇宙有第二个文明以上的概率全部否定了，就非常偏执了。
而且，就算可能有两个文明或者几个文明按你所谓的正态分布极近（注意这么大尺度，大概率是极远），那也不是地球，有可能有两个文明互相探测到了对方，在遥远的50亿光年外，我们假设能观察到的话，还是他们50亿年前的样子。（当然我们根本观察不到）
并没有违背正态分布的规律
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 我换个表达吧
: 文明要么只有一个（因为有些特殊的原因，见之前的回帖）
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FROM 222.129.55.*
是啊，现在没有哪个物理学家敢说人类能移民到太阳的邻居恒星那儿去吧？没有线路图，也没有技术路线，这玩意儿目前还处于全靠想象阶段，其实是不可能完成的任务。寄希望于未来技术进步和理论突破，看看有没有可能完成而已。最近的一个恒星要几光年，发出去个铁块就费老劲儿。
旅行者号现在得四十多年了吧。离太阳150亿公里，差不多光要跑13个小时，不到一光天。太阳最近的恒星要几光年，也就跑了一千分之一。旅行者号寿命不长了，以后就是一块漂浮的铁块罢了，像个漂流瓶。
人类，先把人类送上火星再说吧。之后，在自我毁灭前能不能派人飞出太阳系都是问题，飞出去和移民又是两码事，又改造不了旁边星系的行星，让它变得生存，找一个适合生存的估计要离开1万光年。去得了吗？
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: lz这种观点我看来是非常可笑的。一方面，对未知的东西觉得是那么理所当然，比如文明能理所当然的靠长时间发展走出星系，比如跨星系超远距离的通讯，呵呵，算过这种通讯需要的能量吗？恒星级的辐射跨了几光年都只是个小点点。
: 另一方面，对已经探知了很大部分奥秘的生物起源却认为是独一无二。。。
: 文明大概率有很多，但是跨越星系很可能就是做不到，很难理解么。。。。
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FROM 222.129.55.*
1个本身也是不可能的，但是发生了，1000个他怎么就不可能了，你还是找个数学专家问问吧。
已知，有1个文的情况下，只有1个文明的概率大，还是不止一个文明的概率大。
然后，当然，也可能有N亿个，我们还没有发现，意思着文明飞不出来，只能在本星系灭亡。这个才悲哀。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 我的猜测是，文明要么1个，要么就有若干个（若干＞n亿）
: 2个，3个，10个，100个这种从概率上讲几乎不可能，1个的情况有点特殊
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FROM 222.129.55.*
物理学最近都没什么新发现了。人类就着以前的发现，在做些工程实践。马上到了个瓶颈期，以后还不知道怎么发展呢。能不能载人飞出太阳系，还两说呢。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 我没有了解过宇宙尘埃到底分布情况如何，多大的尘埃会有多少影响，宇宙辐射的能量和遇见的几率，但是我觉着既然那么多小行星能跑n年也没被毁掉，宇宙航行的危险还是可以承受的
: 另外我提供一个解决思路：在宇宙飞船的航线前方可以设置n道防御线，让前方的小型飞行器开路，有障碍物的提前移开或者清除掉，方法有很多，比如让带上电然后通过电磁感应推开。这是随便拍脑袋想的方法，到百年千年万年我们正式起航的时候，方法和各种策略肯定成熟有效多了
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FROM 222.129.55.*
其实我也不明白。宇宙膨胀是超光速了。。。。时空膨胀，晕了。
【 在 robot 的大作中提到: 】
: 有个疑问谁给科普一下？说观察到的宇宙930亿光年，又说宇宙年龄150亿年。那150亿光年之外的光是啥时候发出来的？
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FROM 222.129.49.*