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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Tue May 7 19:20:14 2019) 提到:
一直想不明白 高速运动的物体上面的时钟变慢, 这变慢是以哪个衡量出来的;
一个物体相对于另一个物体光速运动, 到底哪个物体的时钟变慢了?
无论如何, A相对B速度是光速, 其实也意味着B相对A是光速
没道理一个时钟快, 另一个就慢了
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 09:11:11 2019) 提到:
A相对B以v匀速运动。A看B、B看A都有“钟慢”。
这里一个关键的问题是理解“同时”的相对性。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 一直想不明白 高速运动的物体上面的时钟变慢, 这变慢是以哪个衡量出来的;
: 一个物体相对于另一个物体光速运动, 到底哪个物体的时钟变慢了?
: 无论如何, A相对B速度是光速, 其实也意味着B相对A是光速
: ...................
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 09:37:40 2019) 提到:
你带三块表，我带三块表。
你跑着，我坐着。
你带三块表显示同样时间。我带三块表显示同样时间。
在你看来，我的三块表慢了。在我看来，你的三块表慢了。
到底是谁慢了？要取决于你问谁。
我说你的三块表慢了，你说我的三块表慢了，谁对？都对。
这不矛盾吗？相对论说，不矛盾，这叫同时的相对性。
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 一直想不明白 高速运动的物体上面的时钟变慢, 这变慢是以哪个衡量出来的;
: 一个物体相对于另一个物体光速运动, 到底哪个物体的时钟变慢了?
: 无论如何, A相对B速度是光速, 其实也意味着B相对A是光速
: ...................
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 12:34:03 2019) 提到:
我不问别人, 我直接看呢?
如果我看到自己是 8 点了, 看他是5点了
那么也意味着他看自己 8 点了, 看我是5点了
再推广一下, 如果现在我停下来, 看到的还是他5点我8点吗?
如果是, 这意思是我和他已经不在相同的时空了?
现在我停下来给他说句话, 是不是和我交谈的那个人其实是三个小时之前的他?
他同时也看到有个三小时之后的我给他说话?
再推广, 也就是说虽然我停下来和他说话是我自己决定的; 但同时影响了两个时空, 不管他愿不愿意, 三小时之前的他和三小时之后的他都发现我给他说话了?
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 你带三块表，我带三块表。
: 你跑着，我坐着。
: 你带三块表显示同样时间。我带三块表显示同样时间。
: ...................
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 12:36:14 2019) 提到:
谁让你问别人了？你就自己直接看啊。你跑着，我躺着，你从我旁边跑过，伸头
看我的表。
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 我不问别人, 我直接看呢?
: 如果我看到自己是 8 点了, 看他是5点了
: 那么也意味着他看自己 8 点了, 看我是5点了
: ...................
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 12:38:26 2019) 提到:
那我接下来的推广实际什么个情况?
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 谁让你问别人了？你就自己直接看啊。你跑着，我躺着，你从我旁边跑过，伸头
: 看我的表。
:
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 12:39:46 2019) 提到:
就是你说的那种情况，只不过没有什么“处在不同时空”的破烂。你永远和我在
一个世界里。
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 那我接下来的推广实际什么个情况?
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 12:41:10 2019) 提到:
那不对啊
我停下来, 其实就是我们的日常生活范畴了
也没有碰到有人告诉我你的表快了, 而我发现其实是他的表快了的情况啊
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 就是你说的那种情况，只不过没有什么“处在不同时空”的破烂。你永远和我在
: 一个世界里。
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 12:46:07 2019) 提到:
解释了你也听不懂
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 一直想不明白 高速运动的物体上面的时钟变慢, 这变慢是以哪个衡量出来的;
: 一个物体相对于另一个物体光速运动, 到底哪个物体的时钟变慢了?
: 无论如何, A相对B速度是光速, 其实也意味着B相对A是光速
: ...................
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 12:46:44 2019) 提到:
so what？
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 那不对啊
: 我停下来, 其实就是我们的日常生活范畴了
: 也没有碰到有人告诉我你的表快了, 而我发现其实是他的表快了的情况啊
: ...................
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 12:48:57 2019) 提到:
第一，三个人相对运动，不在同一个位置。 你要看的话，需要光才能看吧，光来回传输需要时间的，这样导致相互去看对方时钟，都变慢了
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 我不问别人, 我直接看呢?
: 如果我看到自己是 8 点了, 看他是5点了
: 那么也意味着他看自己 8 点了, 看我是5点了
: ...................
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 12:49:17 2019) 提到:
如果这种情况在现实中不存在, 那么, 就不存在我看他表慢, 他看我表慢同时存在的情况, 至少, 在我停下来减速的过程中, 之前有差异的时钟会趋同
应该是这样吧
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: so what？
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 12:50:09 2019) 提到:
如果我们极限接近, 导致时间无限小呢?
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 第一，三个人相对运动，不在同一个位置。 你要看的话，需要光才能看吧，光来回传输需要时间的，这样导致相互去看对方时钟，都变慢了
:
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 12:50:29 2019) 提到:
你怎么得出结论，这事情现实中不存在的？
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 求解释相对论
: 发信站: 水木社区 (Wed May 8 12:49:17 2019), 站内
:
: 如果这种情况在现实中不存在, 那么, 就不存在我看他表慢, 他看我表慢同时存在的情况, 至少, 在我停下来减速的过程中, 之前有差异的时钟会趋同
:
: 应该是这样吧
:
: 【 在 Krank 的大作中提到: 】
: : so what？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 123.59.170.*]
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 12:51:07 2019) 提到:
你们极限接近，但是又相互运动的，必然会分开啊
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 如果我们极限接近, 导致时间无限小呢?
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 12:52:57 2019) 提到:
因为既然和他在日常生活中聊天, 他看我的时钟是8, 我自己看的是5的话, 违反唯物主义
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 你怎么得出结论，这事情现实中不存在的？
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 12:53:40 2019) 提到:
极限接近+急刹车, 然后我们可以在一起聊天了
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 你们极限接近，但是又相互运动的，必然会分开啊
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 12:54:32 2019) 提到:
好吧，仔细回到一下：
我不问别人, 我直接看呢?
如果我看到自己是 8 点了, 看他是5点了
那么也意味着他看自己 8 点了, 看我是5点了
：：：：：：相互看确实是这样，自己8点看对方都是5点，只是这个时候你们俩相聚十万八千里了
再推广一下, 如果现在我停下来, 看到的还是他5点我8点吗?
如果是, 这意思是我和他已经不在相同的时空了?
现在我停下来给他说句话, 是不是和我交谈的那个人其实是三个小时之前的他?
他同时也看到有个三小时之后的我给他说话?
：：：：：： 他5点我8点，应该是你静止对方运动，停的是对方而不是你。 对方停止，确实是你8点他5点
后面的无法回答了，因为你前提错了
再推广, 也就是说虽然我停下来和他说话是我自己决定的; 但同时影响了两个时空, 不管他愿不愿意, 三小时之前的他和三小时之后的他都发现我给他说话了?
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 我不问别人, 我直接看呢?
: 如果我看到自己是 8 点了, 看他是5点了
: 那么也意味着他看自己 8 点了, 看我是5点了
: ...................
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 12:57:10 2019) 提到:
看上一回复，前提错了
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 极限接近+急刹车, 然后我们可以在一起聊天了
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 12:57:30 2019) 提到:
也可以这样啊, 我们光速接近, 在无限近的时候加速度无限大的进行减速直到相对于他速度为0, 然后我们彼此看对方手表, 是怎么一个读数?
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 好吧，仔细回到一下：
: 我不问别人, 我直接看呢?
: 如果我看到自己是 8 点了, 看他是5点了
: ...................
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 12:57:49 2019) 提到:
扑哧……你已经停下了，那他看你和你看你就都是5了啊。但是因为你跑了一段路，
所以你的表比我的表要慢。你已经停下了，所以你和我都得出这个同样结论。
敢情你这辈子从来没听说过双生子佯谬？
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 因为既然和他在日常生活中聊天, 他看我的时钟是8, 我自己看的是5的话, 违反唯物主义
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 12:58:37 2019) 提到:
你就别跟他矫情了，他自己也不懂。
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 也可以这样啊, 我们光速接近, 在无限近的时候加速度无限大的进行减速直到相对于他速度为0, 然后我们彼此看对方手表, 是怎么一个读数?
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 12:59:59 2019) 提到:
你们啥时候开始对表的？ 到底是你动还是他动，或者你们一起运动？
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 也可以这样啊, 我们光速接近, 在无限近的时候加速度无限大的进行减速直到相对于他速度为0, 然后我们彼此看对方手表, 是怎么一个读数?
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:01:11 2019) 提到:
科学，最基本的是问题的定义，你在问一个问题的时候一定要把问题定义清楚。
谁动，谁不动，表什么时候对齐？
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 也可以这样啊, 我们光速接近, 在无限近的时候加速度无限大的进行减速直到相对于他速度为0, 然后我们彼此看对方手表, 是怎么一个读数?
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:03:37 2019) 提到:
这怎么一个理解法: 他看你和你看你就都是5了啊。但是因为你跑了一段路， 所以你的表比我的表要慢
我和他都是5的话, 怎么我的表比他的表就慢了?
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 扑哧……你已经停下了，那他看你和你看你就都是5了啊。但是因为你跑了一段路，
: 所以你的表比我的表要慢。你已经停下了，所以你和我都得出这个同样结论。
: 敢情你这辈子从来没听说过双生子佯谬？
: ...................
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:04:16 2019) 提到:
相对运动, 当然是同时的; 就算我跑他站着, 在我跑的同时, 他也相对我跑起来了
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 你们啥时候开始对表的？ 到底是你动还是他动，或者你们一起运动？
:
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 13:07:02 2019) 提到:
还是那句话，你没听说过双生子佯谬就去查查，但是要有辨别能力，很多解释是不对的。
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 这怎么一个理解法: 他看你和你看你就都是5了啊。但是因为你跑了一段路， 所以你的表比我的表要慢
: 我和他都是5的话, 怎么我的表比他的表就慢了?
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:08:04 2019) 提到:
我再给你举个例子：
地球系为基本参考系。A和B俩人
（1） 5点，俩人在一起对表。 A不动，B开飞船出去又开回来，俩人再次碰面，A是8点B是7点，慢了1个小时
A看B变慢
（2） 5点，俩人在一起对表。 A不动，B开飞船出去，一段时间后，B继续开而A用两倍速度追赶B，俩人在遥远太空相遇，A是7点而B是8点
这样B看着A变慢了，为啥，前面A时间走得快但是后面一段时间走得慢
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 一直想不明白 高速运动的物体上面的时钟变慢, 这变慢是以哪个衡量出来的;
: 一个物体相对于另一个物体光速运动, 到底哪个物体的时钟变慢了?
: 无论如何, A相对B速度是光速, 其实也意味着B相对A是光速
: ...................
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:09:07 2019) 提到:
你什么时候跑，跑的时候在一起还是相聚很远？
这些基本的定义你都没有考虑过
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 相对运动, 当然是同时的; 就算我跑他站着, 在我跑的同时, 他也相对我跑起来了
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:10:07 2019) 提到:
我理解不了那个说法啊
我的出发点就是两个人相对运动, 即能说我速递30万他0, 也能说我0他30万, 你说谁速度快谁速度慢?
但既然两个人又重逢并且速度又相等了, 怎么就能是一个年极大, 一个年纪小呢?
如果存在年纪大小区别, 必然有速度大小区别; 这个和我们虽然彼此速度差30万, 但没有谁敢说自己快别人慢冲突
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 还是那句话，你没听说过双生子佯谬就去查查，但是要有辨别能力，很多解释是不对的。
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:12:16 2019) 提到:
对于相对运动的俩人，只能在相遇的一刹那看一次的，以后就各奔东西了
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 谁让你问别人了？你就自己直接看啊。你跑着，我躺着，你从我旁边跑过，伸头
: 看我的表。
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:13:15 2019) 提到:
我就不能绕着他一米转圈? 最多一秒转个几千万圈罢了
你纠结这些干嘛呢?
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 你什么时候跑，跑的时候在一起还是相聚很远？
: 这些基本的定义你都没有考虑过
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:13:35 2019) 提到:
你把自己的问题严格定义一下，我保证你让你清楚明白满意为止，可否？
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 我理解不了那个说法啊
: 我的出发点就是两个人相对运动, 即能说我速递30万他0, 也能说我0他30万, 你说谁速度快谁速度慢?
: 但既然两个人又重逢并且速度又相等了, 怎么就能是一个年极大, 一个年纪小呢?
: ...................
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:14:57 2019) 提到:
所以我说我急刹车啊
而且也说了, 我加速度无限大的刹车,刹停之后再看
免得你又说就算刹停了, 两个人也彼此看不到彼此手表了
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 对于相对运动的俩人，只能在相遇的一刹那看一次的，以后就各奔东西了
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:15:12 2019) 提到:
这个不是纠结啊，任何一个科学问题，最基本的就是如何定义前提。。。没有基本的定义，1是1，还是1是2，或者1也可以等于3
模凌两可的结果就是自己晕啊
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 我就不能绕着他一米转圈? 最多一秒转个几千万圈罢了
: 你纠结这些干嘛呢?
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:15:59 2019) 提到:
你把自己的问题严格定义一下，我保证你让你清楚明白满意为止，可否？
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 所以我说我急刹车啊
: 而且也说了, 我加速度无限大的刹车,刹停之后再看
: 免得你又说就算刹停了, 两个人也彼此看不到彼此手表了
: ...................
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:16:16 2019) 提到:
算了, 就算你懂, 我也觉得和你没法说
感觉他说的是对的, 你压根不懂..........
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 这个不是纠结啊，任何一个科学问题，最基本的就是如何定义前提。。。没有基本的定义，1是1，还是1是2，或者1也可以等于3
: 模凌两可的结果就是自己晕啊
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:16:28 2019) 提到:
你把自己的问题严格定义一下，我保证你让你清楚明白满意为止，可否？
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 算了, 就算你懂, 我也觉得和你没法说
: 感觉他说的是对的, 你压根不懂..........
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:22:14 2019) 提到:
两个人一起站着, 距离1米, 陡然间一个人抽风, 绕着另一人以光速绕圈, 绕的过程中, 两个人都盯着自己的表看, 虽然看不到另一个人的表, 但从相对论来讲, 互相都知道对方的表慢了' 绕了一段时间后, 这人又陡然停止, 这人属于灭霸级别, 基本想停就停, 从相对30万的速度到速度0没有任何时间,空间的减速过程;
停止以后, 互相看表
现在问, 彼此看到的表的读数是谁快谁慢
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 你把自己的问题严格定义一下，我保证你让你清楚明白满意为止，可否？
:
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 13:23:29 2019) 提到:
你这下就把自己的前提改了。彻底和前面不一样了。
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 两个人一起站着, 距离1米, 陡然间一个人抽风, 绕着另一人以光速绕圈, 绕的过程中, 两个人都盯着自己的表看, 虽然看不到另一个人的表, 但从相对论来讲, 互相都知道对方的表慢了' 绕了一段时间后, 这人又陡然停止, 这人属于灭霸级别, 基本想停就停, 从相对30万的速度到速
: 停止以后, 互相看表
: 现在问, 彼此看到的表的读数是谁快谁慢
: ...................
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 13:25:57 2019) 提到:
算了，给你两个链接自己看去：
https://www.changhai.org/articles/science/physics/clock_paradox.php
http://tieba.baidu.com/p/3451913695?share=9105&fr=share&see_lz=0
再看不懂，你就直接放弃吧。相声里有一句话说得好，不知道的事情就别问，打听到心里
也是病。
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 算了, 就算你懂, 我也觉得和你没法说
: 感觉他说的是对的, 你压根不懂..........
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:27:09 2019) 提到:
大前提没变吧
都是两个人相对速度30万, 然后减速到相对速度0之后检查彼此的表读数是否一样的问题;
双生子佯谬也是一样的, 不过这个表表现在了其中一个的白头发上了而已.
如果两个人真的一个老了一个年轻, 那就该问问到底谁老了, 谁年轻了
凭啥我相对你30万, 你年轻
你相对我30万, 还是你年轻
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 你这下就把自己的前提改了。彻底和前面不一样了。
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:28:15 2019) 提到:
A静止，B围着A绕圈？ 恭喜你，B绕圈的话是加速运动，除了运动导致时间变慢，还有加速效应，这可不是双生子佯谬
然后B看着A也是围着自己绕圈，对不起，加速运动中参考系可不是这样子互相变换。
你想想，你们俩人有一个明显的区别，考虑没？ A静止，没有感受到任何力，但是B就不一样，感受到一个很大的离心力，这样AB两人的情况相差很大，A看B 和 B看A，完全不对称
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 两个人一起站着, 距离1米, 陡然间一个人抽风, 绕着另一人以光速绕圈, 绕的过程中, 两个人都盯着自己的表看, 虽然看不到另一个人的表, 但从相对论来讲, 互相都知道对方的表慢了' 绕了一段时间后, 这人又陡然停止, 这人属于灭霸级别, 基本想停就停, 从相对30万的速度到速度0没有任何时间,空间的减速过程;
: 停止以后, 互相看表
: 现在问, 彼此看到的表的读数是谁快谁慢
: ...................
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:32:09 2019) 提到:
B绕着A转圈，从A看来B是变慢了
但是如果参考系变成B，也就是你所说的B看A，要用爱因斯坦的广义相对论来解释了，这个我也不会算，但是不用算，肯定还是B年轻，A老得快
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 大前提没变吧
: 都是两个人相对速度30万, 然后减速到相对速度0之后检查彼此的表读数是否一样的问题;
: 双生子佯谬也是一样的, 不过这个表表现在了其中一个的白头发上了而已.
: ...................
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 13:33:49 2019) 提到:
你这个一会圆周运动一会剧烈减速，还好意思说大前提没变……
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 大前提没变吧
: 都是两个人相对速度30万, 然后减速到相对速度0之后检查彼此的表读数是否一样的问题;
: 双生子佯谬也是一样的, 不过这个表表现在了其中一个的白头发上了而已.
: ...................
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:37:44 2019) 提到:
圆周运动是为了不管如何两个人空间上都离不远引进来的
两个情景都有减速过程
除非相对论只适合圆周运动或直线运动 否则你不能说我前提变了
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 你这个一会圆周运动一会剧烈减速，还好意思说大前提没变……
:
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 13:39:24 2019) 提到:
算了，你还是仔细看我给你的那两个链接去吧。仔细看，一个一个字看，还看不懂，
那就是你这辈子懂不了了。
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 圆周运动是为了不管如何两个人空间上都离不远引进来的
: 两个情景都有减速过程
: 除非相对论只适合圆周运动或直线运动 否则你不能说我前提变了
: ...................
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KdV (Korteweg-de Vries) 于 (Wed May 8 13:39:24 2019) 提到:
明明都累到放弃继续解释了何苦再来……
【 在 Krank (男兒到死心如鐵) 的大作中提到: 】
: 你这个一会圆周运动一会剧烈减速，还好意思说大前提没变……
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:39:47 2019) 提到:
绕圈不是必须的 如果觉得变化很大我也可以将它变成回折跑
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: B绕着A转圈，从A看来B是变慢了
: 但是如果参考系变成B，也就是你所说的B看A，要用爱因斯坦的广义相对论来解释了，这个我也不会算，但是不用算，肯定还是B年轻，A老得快
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:39:53 2019) 提到:
相对论只适应于惯性系，圆周运动不是惯性系，不能来回变换的，A看B和B看A，完全不对称的
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 圆周运动是为了不管如何两个人空间上都离不远引进来的
: 两个情景都有减速过程
: 除非相对论只适合圆周运动或直线运动 否则你不能说我前提变了
: ...................
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 13:40:01 2019) 提到:
因为最近没见过这么逗的啊。
【 在 KdV (Korteweg-de Vries) 的大作中提到: 】
: 明明都累到放弃继续解释了何苦再来……
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:40:24 2019) 提到:
好吧，你严格定义一个折返跑的例子，我给你解释
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 绕圈不是必须的 如果觉得变化很大我也可以将它变成回折跑
: :
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 13:46:24 2019) 提到:
如果回折跑不行 我可以将回折跑变成先远离 然后到了一定距离减速到静止 然后引入一张纸纪录时间 然后再向回跑 到无限接近后再减速到相对静止 然后再比较时钟
其实都是假设场景
不假设场景其实就是一句话 为什么双生子彼此都可以说自己是运动方 偏偏只有一个变老
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 相对论只适应于惯性系，圆周运动不是惯性系，不能来回变换的，A看B和B看A，完全不对称的
:
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 13:49:03 2019) 提到:
你TM去看我给你的链接！再臭贫我就封了你！气死我了。
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 如果回折跑不行 我可以将回折跑变成先远离 然后到了一定距离减速到静止 然后引入一张纸纪录时间 然后再向回跑 到无限接近后再减速到相对静止 然后再比较时钟
: 其实都是假设场景
: 不假设场景其实就是一句话 为什么双生子彼此都可以说自己是运动方 偏偏只有一个变老
: ...................
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:51:14 2019) 提到:
要得，就这个定义，我再帮你说得清楚些。 仍然是AB俩人，以下定义以A为参考系。
AB俩人在地球，对好表，5点，B坐飞船去太阳，然后返回。返回的时候A是7点，而B的表是6点！
可否？ 然后把你的问题提出来吧
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 如果回折跑不行 我可以将回折跑变成先远离 然后到了一定距离减速到静止 然后引入一张纸纪录时间 然后再向回跑 到无限接近后再减速到相对静止 然后再比较时钟
: 其实都是假设场景
: 不假设场景其实就是一句话 为什么双生子彼此都可以说自己是运动方 偏偏只有一个变老
: ...................
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:54:12 2019) 提到:
别封，我还没说完呢
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 你TM去看我给你的链接！再臭贫我就封了你！气死我了。
:
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 13:56:46 2019) 提到:
他最后的问题我已经在那两个链接里给了他明确无比的答案了，还要说屁啊……
【 在 zuigao (追高) 的大作中提到: 】
: 别封，我还没说完呢
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 13:56:55 2019) 提到:
因为你不假设场景的话，就真的成了民科陷入双生子佯谬了啊。。。这个不用回复
针对场景一一假设并验证，这才是科学家嘛
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 如果回折跑不行 我可以将回折跑变成先远离 然后到了一定距离减速到静止 然后引入一张纸纪录时间 然后再向回跑 到无限接近后再减速到相对静止 然后再比较时钟
: 其实都是假设场景
: 不假设场景其实就是一句话 为什么双生子彼此都可以说自己是运动方 偏偏只有一个变老
: ...................
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 14:07:54 2019) 提到:
我先看看那个链接再说, 说不定能看懂呢? 其实是我在外面吃饭, 没来的及看
这些东西我达到的最高的高度也就是二十年前的高中毕业水平, 有些你们认为理所应当的我却没那么有高度
真是想搞明白, 没想着气人
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 因为你不假设场景的话，就真的成了民科陷入双生子佯谬了啊。。。这个不用回复
: 针对场景一一假设并验证，这才是科学家嘛
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 14:16:00 2019) 提到:
好吧，我再说一个清晰化的例子。 什么叫你看我，什么叫我看你，这些通俗的说法，在相对论里完全是不成立的。如果用侠义相对论来解释，就必须有一个固定的参考系。先用A参考系。
（1） AB俩人在地球，对好表，5点，B坐飞船去太阳，然后返回。返回的时候A是7点，而B的表是6点！
好，下面换做B飞船去太阳的参考系。注意注意，从太阳回来是另外一个参考系，则变成了如下
（2）AB俩人在地球，对好表，5点，A乘坐地球远去，太阳缓缓朝着B奔来，太阳遇到了B，这时候A是5点15，B是5点半。完后，B开足马力去追赶地球上的A，两倍速度狂追，这样子B的时间比A更慢了，追到后A已经7点了，而B的手表才6点。
两个例子中，AB相遇后是同样的结果。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 我先看看那个链接再说, 说不定能看懂呢? 其实是我在外面吃饭, 没来的及看
: 这些东西我达到的最高的高度也就是二十年前的高中毕业水平, 有些你们认为理所应当的我却没那么有高度
: 真是想搞明白, 没想着气人
: ...................
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 14:28:06 2019) 提到:
我替他问——(2)的下半部分，凭什么不是A坐着地球掉头回来找B？
【 在 zuigao (追高) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 求解释相对论
: 发信站: 水木社区 (Wed May 8 14:16:00 2019), 站内
:
: 好吧，我再说一个清晰化的例子。 什么叫你看我，什么叫我看你，这些通俗的说法，在相对论里完全是不成立的。如果用侠义相对论来解释，就必须有一个固定的参考系。先用A参考系。
:
: （1） AB俩人在地球，对好表，5点，B坐飞船去太阳，然后返回。返回的时候A是7点，而B的表是6点！
:
: 好，下面换做B飞船去太阳的参考系。注意注意，从太阳回来是另外一个参考系，则变成了如下
: （2）AB俩人在地球，对好表，5点，A乘坐地球远去，太阳缓缓朝着B奔来，太阳遇到了B，这时候A是5点15，B是5点半。完后，B开足马力去追赶地球上的A，两倍速度狂追，这样子B的时间比A更慢了，追到后A已经7点了，而B的手表才6点。
:
: 两个例子中，AB相遇后是同样的结果。
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:
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: 【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: : 我先看看那个链接再说, 说不定能看懂呢? 其实是我在外面吃饭, 没来的及看
: : 这些东西我达到的最高的高度也就是二十年前的高中毕业水平, 有些你们认为理所应当的我却没那么有高度
: : 真是想搞明白, 没想着气人
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·zuigao 于 May 8 14:16:58 2019 修改本文·[FROM: 112.44.102.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 112.44.102.*]
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 14:32:26 2019) 提到:
因为在（2）中，参考系定义为B飞向太阳的这个参考系啊，所有的计算都必须在同一个参考系。
你所说的“A坐着地球掉头回来找B”，参考系为B从太阳回来时候所处参考系，两者一个是 +v，一个是 -v
如果要变化参考系，时间要重新变换，估计楼主不会的
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 我替他问——(2)的下半部分，凭什么不是A坐着地球掉头回来找B？
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 14:33:48 2019) 提到:
当然，（2）如果变换参考系，也是可以计算出来的，结果一样，但是过程复杂了
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 我替他问——(2)的下半部分，凭什么不是A坐着地球掉头回来找B？
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 14:36:48 2019) 提到:
我大概已经明白一点了; 所谓速度相对是不全面的;
应该是 能量/质量 增大的一方时间变慢; 速度没法说谁快谁慢, 能量/质量 却是可以有一个基点的
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 我替他问——(2)的下半部分，凭什么不是A坐着地球掉头回来找B？
:
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Krank (男兒到死心如鐵) 于 (Wed May 8 14:57:11 2019) 提到:
我没觉得你明白了。
我和你相对运动，我觉得你重了，你觉得我重了，到底谁重了？
【 在 zylthinking2 (zylthinking) 的大作中提到: 】
: 我大概已经明白一点了; 所谓速度相对是不全面的;
: 应该是 能量/质量 增大的一方时间变慢; 速度没法说谁快谁慢, 能量/质量 却是可以有一个基点的
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 15:05:54 2019) 提到:
当然没有完全明白, 你哪些涉及到数学的东西我根本不可能看懂; 但相反运动方向物体的能量没有正负号还在我的理解范围内
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 我没觉得你明白了。
: 我和你相对运动，我觉得你重了，你觉得我重了，到底谁重了？
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 15:12:49 2019) 提到:
肯定没完全明白，但是有进步还是应该肯定的
【 在 Krank 的大作中提到: 】
: 我没觉得你明白了。
: 我和你相对运动，我觉得你重了，你觉得我重了，到底谁重了？
:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 16:08:15 2019) 提到:
话说，惯性系和非惯性系都适用相对论。。。
这里应该表述为，狭义相对论中，惯性系之间是等价的，惯性系和非惯性系之间是不等价的。
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 相对论只适应于惯性系，圆周运动不是惯性系，不能来回变换的，A看B和B看A，完全不对称的
:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 16:11:41 2019) 提到:
这两篇里面，数学都不是关键。关键是那里面的图你看明白了没。。。只要你能明白“同时/同时面”是个啥，就能明白多一半儿了。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 当然没有完全明白, 你哪些涉及到数学的东西我根本不可能看懂; 但相反运动方向物体的能量没有正负号还在我的理解范围内
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 16:35:31 2019) 提到:
应该是为啥运动物体世界线是曲线, 以及为啥在那个空间里面直线长度>曲线才是关键吧
这都是数学
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这两篇里面，数学都不是关键。关键是那里面的图你看明白了没。。。只要你能明白“同时/同时面”是个啥，就能明白多一半儿了。
:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 16:58:55 2019) 提到:
在狭义相对论的框架下：
1、那图是在惯性系所建的坐标系下做的，所以惯性运动（包括“静止”）的物体的世界线是“直线”，非惯性运动的物体的世界线一般是弯曲的线。
2、如果你希望做一张非惯性运动是直线的图，那这种图就是在一个非惯性系中去讨论问题了，这时惯性运动（静止）的物体的世界线可能是弯曲的线。当然，从物理上，因为你是在非惯性系中讨论问题，所以全程需要考虑惯性力，这样讨论起来会很复杂。
3、在闵氏时空中，世界线长度上“直线>曲线”这的确是数学。这部分你要看不懂可以跳过。不过能知道两兄弟世界线长度（也就是俩人的岁数）不一样长，这就可以了。这样你上面那么多帖子的问题，对双子佯谬的疑问，就解决一大半了。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 应该是为啥运动物体世界线是曲线, 以及为啥在那个空间里面直线长度>曲线才是关键吧
: 这都是数学
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 17:35:47 2019) 提到:
其实没明白, 运动导致世界线变短我还能囫囵吞枣假装明白, 但这个起作用首先要定义什么是运动
相对运动下, 你还是没发说谁在运动, 因此也没办法说谁的世界线短
倒是以质量为辨识, 倒是还有可能分辨的出质量增加的就是运动的;
但质量真的是绝对的吗? 如果在相同速度下质量相等的物体, 在不同的速度下, 质量大的一方是不是绝对是运动的一方? 或者这个质量的大小其实也是在某个参照系下才有意义的, 在另一个参照系下质量又变了?
如果真的是和参照系无关, 那么是不是可以计算出一个绝对静止的点出来, 相对这个点静止的物体, 质量为0, 进而根据物质的质量及组成这个物质的基本粒子的数量, 可以计算出任一物质相对于这个点的绝对速度出来, 然后宣告相对论破产, 宇宙是绝对的?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 在狭义相对论的框架下：
: 1、那图是在惯性系所建的坐标系下做的，所以惯性运动（包括“静止”）的物体的世界线是“直线”，非惯性运动的物体的世界线一般是弯曲的线。
: 2、如果你希望做一张非惯性运动是直线的图，那这种图就是在一个非惯性系中去讨论问题了，这时惯性运动（静止）的物体的世界线可能是弯曲的线。当然，从物理上，因为你是在非惯性系中讨论问题，所以全程需要考虑惯性力，这样讨论起来会很复杂。
: ...................
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 17:47:45 2019) 提到:
相对论早说了，运动的物体质量变大，质量当然不是绝对的
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 其实没明白, 运动导致世界线变短我还能囫囵吞枣假装明白, 但这个起作用首先要定义什么是运动
: 相对运动下, 你还是没发说谁在运动, 因此也没办法说谁的世界线短
: 倒是以质量为辨识, 倒是还有可能分辨的出质量增加的就是运动的;
: ...................
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 17:49:27 2019) 提到:
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 其实没明白, 运动导致世界线变短我还能囫囵吞枣假装明白, 但这个起作用首先要定义什么是运动
: 相对运动下, 你还是没发说谁在运动, 因此也没办法说谁的世界线短
注意，双子问题的回答并不能表述为“运动导致世界线变短”，两兄弟的区别不在于谁“运动”。
所以这跟“运动”的定义没关系。两兄弟的分别与重逢这两个事件之间，两者各自世界线的长度是绝对的，不随参考系变换而变化的。不管是在地球系看，还是在飞船系看，还是在其他第三者的参考系看，都是一样的结论。
: 倒是以质量为辨识, 倒是还有可能分辨的出质量增加的就是运动的;
: 但质量真的是绝对的吗? 如果在相同速度下质量相等的物体, 在不同的速度下, 质量大的一方是不是绝对是运动的一方? 或者这个质量的大小其实也是在某个参照系下才有意义的, 在另一个参照系下质量又变了?
: 如果真的是和参照系无关, 那么是不是可以计算出一个绝对静止的点出来, 相对这个点静止的物体, 质量为0, 进而根据物质的质量, 可以计算出任一物质相对于这个点的绝对速度出来, 然后宣告相对论破产, 宇宙是绝对的?
☆─────────────────────────────────────☆
zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 17:49:54 2019) 提到:
那地球上一块石头, 我怎么才能让他质量变成 0?
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 相对论早说了，运动的物体质量变大，质量当然不是绝对的
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 17:51:02 2019) 提到:
那是什么导致 世界线变短 呢?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 注意，双子问题的回答并不能表述为“运动导致世界线变短”，两兄弟的区别不在于谁“运动”。
: 所以这跟“运动”的定义没关系。两兄弟的分别与重逢这两个事件之间，两者各自世界线的长度是绝对的，不随参考系变换而变化的。不管是在地球系看，还是在飞船系看，还是在其他第三者的参考系看，都是一样的结论。
:
: ...................
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 17:56:27 2019) 提到:
通过运动的方法，质量只能变大，不能变小。
想把石头质量变成0，很easy啊，那火烧成灰就没有了
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 那地球上一块石头, 我怎么才能让他质量变成 0?
:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 17:58:47 2019) 提到:
就是个各个观者具体的运动形式啊。相对论的本质，就是在说，不同参考系的观者，有各自的固有时（也就是各自世界线的长度）。然后两个观者，他们的世界线有交叉（分手、相遇），那么在两个交叉点之间，就可以比较两条线的长度了。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 那是什么导致 世界线变短 呢?
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 17:59:20 2019) 提到:
不是吧, 如果我能牵引一个石头加速, 他质量就变大了, 然后我又让他减速回到初始状态, 总不能它的质量没变小
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 通过运动的方法，质量只能变大，不能变小。
: 想把石头质量变成0，很easy啊，那火烧成灰就没有了
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 18:01:00 2019) 提到:
回到初始静止状态的质量了啊
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 不是吧, 如果我能牵引一个石头加速, 他质量就变大了, 然后我又让他减速回到初始状态, 总不能它的质量没变小
:
☆─────────────────────────────────────☆
zuigao (追高) 于 (Wed May 8 18:01:58 2019) 提到:
1斤的石头，加速到2斤，停下来，还是回到1斤了
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 不是吧, 如果我能牵引一个石头加速, 他质量就变大了, 然后我又让他减速回到初始状态, 总不能它的质量没变小
:
☆─────────────────────────────────────☆
zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 18:03:49 2019) 提到:
这个......是能解释, 我的理解是我的世界线长, 他的短; 因为我有段时间比他速度高; 虽然我如果那段时间不跑, 就不会比他世界线长了; 但因为世界线是固定的, 没有不跑这一选项; 所以只能是我的比他的长....只是这个实在是好无奈的感觉
但这个也只能解释世界线长短只可比较, 不可改变; 还是没解释的了为何世界线一个长一个短, 只是说, 交叉之时看到了, 你的确实比我的长.
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 就是个各个观者具体的运动形式啊。相对论的本质，就是在说，不同参考系的观者，有各自的固有时（也就是各自世界线的长度）。然后两个观者，他们的世界线有交叉（分手、相遇），那么在两个交叉点之间，就可以比较两条线的长度了。
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 18:08:16 2019) 提到:
所以还是有办法通过运动的方式让质量下降的; 是不是不管这石头速度有多高, 只要我相对它静止, 它的质量在我看来就是没有变化的?
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 回到初始静止状态的质量了啊
:
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 18:18:03 2019) 提到:
是啊，你相对它静止，质量就没有变化
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 所以还是有办法通过运动的方式让质量下降的; 是不是不管这石头速度有多高, 只要我相对它静止, 它的质量在我看来就是没有变化的?
:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 18:18:22 2019) 提到:
嗯，之前说的那么多，都是为了让你理解有“长短差别”这件事，有了这个，就能理解有年龄差异了。
而如果你想要理解“为什么”有长短差别，那就真的要数学了。这里的标准答案就是，算出来就是这俩线段，一个比另一个长，至于具体是怎么算的，那你就得知道些几何上的知识了。知道什么叫做度规，以及用度规怎么计算世界线长。了解了这个，你就能计算任意的双子问题了，两兄弟分手后，各自有了复杂的路径，然后相遇，然后你需要根据他们各自的路径去做积分，积分出来谁长，谁就老。。。
当然，具体到一个留在地球，一个飞出去再回来这个具体的，比较简单的case，卢昌海那文章上提供了一个比较简单的理解给你，那里的关键，就是只要你理解什么叫做“同时（同时面）”就可以了。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 这个......是能解释, 我的理解是我的世界线长, 他的短; 因为我有段时间比他速度高; 虽然我如果那段时间不跑, 就不会比他世界线长了; 但因为世界线是固定的, 没有不跑这一选项; 所以只能是我的比他的长....只是这个实在是好无奈的感觉
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 18:25:40 2019) 提到:
那么力呢, 如果我相对它静止, 它就质量不变, 那么我先推它一把, 然后我快步追上, 再推它一把, 然后我再快步追上; 因为它的质量相对我来说要么不变, 要么变化很小---我推它这一把的加速度和日常差不多--总体来说可以认为质量不变, 那么, 我就这么一直推下去, 能不能将它加到光速? 加速到光速的阻碍:质量变大对我来说是不存在的
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 是啊，你相对它静止，质量就没有变化
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 18:30:14 2019) 提到:
既然能计算, 说明是什么引起了世界线长短这件事上是有答案的; 这里运动无非三维运动及相对速度, 这些引起了世界线--也就是时间上的差异, 从原因来讲, 应该就是运动及速度是导致世界线长短不一的原因啊; 为何会说世界线 跟“运动”的定义没关系
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯，之前说的那么多，都是为了让你理解有“长短差别”这件事，有了这个，就能理解有年龄差异了。
: 而如果你想要理解“为什么”有长短差别，那就真的要数学了。这里的标准答案就是，算出来就是这俩线段，一个比另一个长，至于具体是怎么算的，那你就得知道些几何上的知识了。知道什么叫做度规，以及用度规怎么计算世界线长。了解了这个，你就能计算任意的双子问题了，两兄弟分手后，各自有了复杂的路径，然后相遇，然后你需要根据他们各自的路径去做积分，积分出来谁长，谁就老。。。
: 当然，具体到一个留在地球，一个飞出去再回来这个具体的，比较简单的case，卢昌海那文章上提供了一个比较简单的理解给你，那里的关键，就是只要你理解什么叫做“同时（同时面）”就可以了。
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 18:30:28 2019) 提到:
嗯，好同志，有进步。 你认为，石头的速度为 S = v + v + v + v + v + ... 无限大
实际上：
对你来说，石头的速度一直是 v，很小，没有超过光速
对地球静止的人来说， 石头的速度为 S = v + v*p + v*p^1 + v*p^2 + v*p^3 + v*p^4 + ...
后面增加的量越来越小，最终石头的速度 S 《 光速
你看来石头增加的速度，和地球人看来增加的速度不一样，这就是相对性
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 那么力呢, 如果我相对它静止, 它就质量不变, 那么我先推它一把, 然后我快步追上, 再推它一把, 然后我再快步追上; 因为它的质量相对我来说要么不变, 要么变化很小---我推它这一把的加速度和日常差不多--总体来说可以认为质量不变, 那么, 我就这么一直推下去, 能不能将它加到光速? 加速到光速的阻碍:质量变大对我来说是不存在的
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 18:36:07 2019) 提到:
p 是啥东西; 外部参照系下观测到的 本参照系下的恒定的力对加速度 的影响因子?
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 嗯，好同志，有进步。 你认为，石头的速度为 S = v + v + v + v + v + ... 无限大
: 实际上：
: 对你来说，石头的速度一直是 v，很小，没有超过光速
: ...................
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 18:39:23 2019) 提到:
P是相对论的一个速度变换因子，小于1，和速度有关，当然公式只是一个例子，实际复杂一些
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: p 是啥东西; 外部参照系下观测到的 本参照系下的恒定的力对加速度 的影响因子?
:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 18:45:12 2019) 提到:
因为在相对论里面，你可以说“大家都在运动”啊。也就是没有一个绝对的“静止”的概念了。所以没所谓啊，反正大家都是“动”的。
前面说的是“双子问题”或者“长短不一”这个问题中，“谁运动”这个不重要（因为大家可以算都“运动”），重要的是两者各自的“具体运动形式”（因为需要用这个具体的运动形式来做计算）。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 既然能计算, 说明是什么引起了世界线长短这件事上是有答案的; 这里运动无非三维运动及相对速度, 这些引起了世界线--也就是时间上的差异, 从原因来讲, 应该就是运动及速度是导致世界线长短不一的原因啊; 为何会说世界线 跟“运动”的定义没关系
:
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 18:45:11 2019) 提到:
这样,一个参照系下两个物体速度相差 10m/秒, 在另一个参照系下看起来说不定是1m/秒
那么, 两个物体同时从A出发, 到达B点后, 两者差 100米, 若计算得从A到B经历了10秒, 在外部计算就是经历了100秒, 所以外部时间流逝快......我靠, 还真是能圆上
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 嗯，好同志，有进步。 你认为，石头的速度为 S = v + v + v + v + v + ... 无限大
: 实际上：
: 对你来说，石头的速度一直是 v，很小，没有超过光速
: ...................
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 18:49:47 2019) 提到:
但是如果考虑到A不动, B跑的情况; 那么B向左转等同于A向右转, B向前跑, 等同于A向后跑, 两者速率相同, 方向相反, 方向是在世界线上产生差别的原因而不是速度?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 因为在相对论里面，你可以说“大家都在运动”啊。也就是没有一个绝对的“静止”的概念了。所以没所谓啊，反正大家都是“动”的。
: 前面说的是“双子问题”或者“长短不一”这个问题中，“谁运动”这个不重要（因为大家可以算都“运动”），重要的是两者各自的“具体运动形式”（因为需要用这个具体的运动形式来做计算）。
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 19:03:54 2019) 提到:
这就是涉及到前面跟你说的“同时”的问题了。
1、在“一个待着，另一个出去又回来”的问题里，因为分手和重逢的两点是分别重合的，所以没有一个“同时的定义”的问题，直接比较两点之间，两条线段的长度就好。
2、而在“只有各自分开”的问题里，（在平直时空中）他们不会再重逢了，那就有一个你比较A上那两点与B上那两点的问题了。然后就涉及前面反复跟你说的“同时的相对性”的问题了。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 但是如果考虑到A不动, B跑的情况; 那么B向左转等同于A向右转, B向前跑, 等同于A向后跑, 两者速率相同, 方向相反, 方向是在世界线上产生差别的原因而不是速度?
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 19:04:51 2019) 提到:
我先看看贴吧上那两张图, 看能不能想明白
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这就是涉及到前面跟你说的“同时”的问题了。
: 1、在“一个待着，另一个出去又回来”的问题里，因为分手和重逢的两点是分别重合的，所以没有一个“同时的定义”的问题，直接比较两点之间，两条线段的长度就好。
: 2、而在“只有各自分开”的问题里，（在平直时空中）他们不会再重逢了，那就有一个你比较A上那两点与B上那两点的问题了。然后就涉及前面反复跟你说的“同时的相对性”的问题了。
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Wed May 8 19:09:15 2019) 提到:
这个P理解下来应该是时间相关, 相同的力对相同的物质不管物质速度多大, 加速度是不变的; 这个哪怕是不同参照系看来也是这样, 只不过外部参照系看起来物质质量变大, 但同时似乎施加的力也变大了, 只是随着速度增高, 时钟变慢, 从半光速增到光速, 在10米/秒的加速度下, 需要花的时间在外部参照系看来, 就是永恒了, 因此之所以不能将物质加速到光速, 并不是因物质质量变大导致能量不够(在施力方看来, 质量不变, 能量耗费应该是收敛的), 而压根就是时间上耗不起 ?
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: P是相对论的一个速度变换因子，小于1，和速度有关，当然公式只是一个例子，实际复杂一些
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Wed May 8 19:09:29 2019) 提到:
成，你可以专门去搜“同时的相对性”，有更多的图，有助于你理解。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 我先看看贴吧上那两张图, 看能不能想明白
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 21:05:16 2019) 提到:
赞一个，虽然不一定准确，但是至少用相对论的思想来考虑问题了。时间，速度，大小，质量都是相对的
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 这个P理解下来应该是时间相关, 相同的力对相同的物质不管物质速度多大, 加速度是不变的; 这个哪怕是不同参照系看来也是这样, 只不过外部参照系看起来物质质量变大, 但同时似乎施加的力也变大了, 只是随着速度增高, 时钟变慢, 从半光速增到光速, 在10米/秒的加速度下, 需要花的时间在外部参照系看来, 就是永恒了, 因此之所以不能将物质加速到光速, 并不是因物质质量变大导致能量不够(在施力方看来, 质量不变, 能量耗费应该是收敛的), 而压根就是时间上耗不起 ?
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ucanwfnh (ucanwfnh) 于 (Wed May 8 21:11:26 2019) 提到:
【 在 zuigao 的大作中提到: 】
: 第一，三个人相对运动，不在同一个位置。 你要看的话，需要光才能看吧，光来回传输需要时间的，这样导致相互去看对方时钟，都变慢了
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你这解释也太民科了，你还不如说计时的是机械表，是电子表，还是原子钟？能光速飞的话，所有表都得干坏吧！你拿啥计时？另，讨论相对论至少得在惯性空间吧，怎么可能俩个物体相对惯性空间都是光速？
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zuigao (追高) 于 (Wed May 8 21:35:27 2019) 提到:
给民科解释，你拿一大堆公式也不行啊
【 在 ucanwfnh 的大作中提到: 】
: 你这解释也太民科了，你还不如说计时的是机械表，是电子表，还是原子钟？能光速飞的话，所有表都得干坏吧！你拿啥计时？另，讨论相对论至少得在惯性空间吧，怎么可能俩个物体相对惯性空间都是光速？
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ziwangyu (昵称太短) 于 (Wed May 8 23:20:24 2019) 提到:
没有。不会都看对方慢。
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】
: 一直想不明白 高速运动的物体上面的时钟变慢, 这变慢是以哪个衡量出来的;
: 一个物体相对于另一个物体光速运动, 到底哪个物体的时钟变慢了?
: 无论如何, A相对B速度是光速, 其实也意味着B相对A是光速
: 没道理一个时钟快, 另一个就慢了
来自 MI 9
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toec (潜回水中) 于 (Thu May 9 08:56:04 2019) 提到:
建议你看看《回到2049》关于相对论的科普。时空关系中还有一个关键的东西，叫做质量
【 在 zylthinking2 的大作中提到: 】：
一直想不明白 高速运动的物体上面的时钟变慢, 这变慢是以哪个衡量出来的;
一个物体相对于另一个物体光速运动, 到底哪个物
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zylthinking2 (zylthinking) 于 (Thu May 9 10:14:38 2019) 提到:
这个我没明白, 为啥在中间点, 两边相对速度为0的情况下, 反而时间流速差异是最大的;
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 成，你可以专门去搜“同时的相对性”，有更多的图，有助于你理解。
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修改:zuigao FROM 112.44.102.*
FROM 112.44.102.*