- 主题:有个疑问
三体里面存在很多逻辑错误
不要回答，因为回答了就暴露你的位置。但你三体回答了，对地球来说就暴露了三体的位置。
【 在 JJason 的大作中提到: 】
: 三体人收到了啊，要不然三体人怎么会回复：不要回答！
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FROM 114.156.159.*
看着显示屏上闪动的绿色字迹，叶文洁已经无法冷静思考，她那被激动和震撼抑制了的智力只能理解以下的事实：现在距地上次向太阳发送信息不到九年，那么这些信息的-发射源距地球只有四光年左右。它只能来自距我们最近的恒星系：半人马座三星！
我觉得你们太过于迷信小说的文字了，小说里面的“神级文明”你们就觉得真是牛逼得不行。其实问题很大
歌者自以为是，四处清理，结果招惹了同级别的边缘世界，自己快完蛋，还不吸取教训乱扔二向箔。也不怕再招惹到更厉害的文明。
【 在 whoaml 的大作中提到: 】
: 并没有，第一次发信息只暴露方向，第二次回复才暴露距离
: 三体中所谓的“逻辑错误”，大部分是读者自己想不通
: 套一句SF版的回复：
: ...................
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FROM 114.156.159.*
歌者和边缘世界之间怎么打起来的？按书里设定应该一方先清理对方的，这点应该没问题的吧。那清理的时候想到会打得自己快挂吗？已经有了一个眼前的实例告诉他们清理清失败了反而要被反杀了。这种情况下难道不是已经证明清理会带来巨大风险，不能随便清理了吗？
至于三体回复，因为是一收到就回复，所以对发射点来说，三体位置最远不过间隔时间光年的1/2处。更别说三体这次回复还附带自己三颗星，要星际移民的信息。几百光年内很容易推断出其位置。
再说了：如果地球近，则暴露三体位置。地球远，三体也没能力入侵殖民。
我相信作者估计没想到过这些问题。我觉得这么大的场景，不同宇宙文明你要想象他们的逻辑思维，有考虑不到的很正常。没必要因为这些把原作批判得一文不值，当然也不需要觉得作者算无遗策，所有的质疑都有合理解释。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 huan 的大作中提到: 】
: 歌者的清理和边缘世界没关系
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: 就是日常工作，类似于扫大街，边缘世界也一样在清理
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: 歌者之所以大剌剌的清理，因为歌者认为这样不会暴露歌者文明母星
: 行为来自认知，至于歌者为什么这么认知，这个认知对不对，是另一回事
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: 按照原作设定，歌者文明和边缘世界都大剌剌的清理了很多年了，
: 显然并不认为会暴露母星，他们的看法比水木网友的看法要可靠
: 不然没道理一边战争一边还在清理
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:
: 另一个问题，发信息的是三体人中的1379号监听员
: 1379号监听员认为不会暴露,所以向地球发送了信号
: 可能的原因：
: 1379号监听员不知道信息来自最近的恒星系
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: 只要叶文洁不回复，监听员不会知道信息来自地球
: 监听员对地球回复的“不要回复”本身是正确的
:
: 这两个问题好像在SF都讨论过不止一遍了
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FROM 126.247.95.*
你如果仔细读一下：
是关于母世界与边缘世界的战争，以前不断有战报传来，后来就没有了，说明战事不顺利，甚至陷入危险。但母世界与边缘世界不可能共存，必须消灭边缘世界，否则自己将被毁灭。如果战争无法取得胜利，只能……”
无论是故事设定还是情节表述，都是两个文明你死我活必须毁灭一个。到了这一步，双方的根本（甚至可能不存什么母星）都早就暴露了。
可以认为歌者文明到处招惹清理。最终没看清，踢到边缘世界这块铁板上了，搞得自己要完蛋。或者基于这种情节，歌者还是很莽撞不在乎地清理，只要不知情下招惹到了比边缘世界更厉害的巨兽文明，自己就完蛋了。边缘世界都能具备找到母世界根本，巨兽文明显然更容易。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 huan 的大作中提到: 】
: 怎么打起来的书里没有写
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: 清理的前提是知道对方母星在哪
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: 歌者文明和边缘世界的母星在哪，有多少母星，分别在几维世界？都不知道
: 显然双方不能互相清理，所以才会打成持久战
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: 歌者文明和边缘世界的战争形态书里面没有写
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: 也许大刘完全没想到这些，但是神级文明的设定确实可以解释绝大多数“bug”
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: 就看读者的看书态度，是相信书里的设定，还是看一段怀疑一段
: 相信设定，总能解释；不信设定，自然处处bug
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: 比如流浪地球，还有人以流浪地球方案不可靠去质疑电影
: 实际上大刘就是为了流浪的球的点子写了这个小说，不接受这个设定，
: 流浪地球宇宙就不存在了
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FROM 126.247.85.*
即便歌者看来，母星也是显然会暴露的，探知可逆定律嘛。时间的问题。
现在的是按故事设定，很多情节和设定矛盾的。面对边缘世界都能不消灭对方，对方就要毁灭自己（显然认知找到自己后毁灭）。那更高级的文明能不能现在就找到自己，毁灭自己？有这种认知，就更应该低调。不要在宇宙里面到处招惹是非，频繁暴露自己危险的清理基因和清理能力。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 huan 的大作中提到: 】
: "如果战争无法取得胜利，只能……"
: 说明根本不会毁灭，只不过会有一个糟糕的延续方案
: 不然省略号省略的是啥呢，难道是毁灭
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: 从原文看，大概率是全面二维化，撤退到二维世界。
: 这表明歌者文明已经在二维世界已经建立根据地，甚至存在二维母星。
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: 至于和边缘世界的战争，是不是必败，原文也没写。
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: 前面说过，行为源自认知，歌者文明显然认为清理不会暴露母星。
: 至于为什么不会暴露？又是神级文明自己的考虑了。
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: 你假设根本不存在母星，我假设存在二维母星。
: 就是读书态度不同了，相信设定，总能解释；不信设定，处处bug。
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FROM 126.247.103.*
大鱼吃小鱼，歌者肯定不是食物链最顶端，没有理由不怕被更大的鱼吃掉。所以清理无害显然无法成立
【 在 huan 的大作中提到: 】
: 歌者根本没考虑过母星是否会暴露的问题。不然他还会心安理得的清理吗
: 另一方面，就算歌者认为母星会暴露，一个低级清理员的看法显然不代表神级文明的看法
: 甚至“长老”都不一定知道母星在哪，有几个母星。
: ...................
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FROM 114.156.159.*
在黑暗森林这个逻辑下，会存在自己可以清理而不会被大鱼吃掉？至少故事里面边缘世界就压过歌者世界一头的描述。总归会有远超边缘世界的文明，可以吃掉歌者世界。
你是觉得存在这种文明也吃不掉歌者吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 huan 的大作中提到: 】
: 只要清理不会导致被大鱼吃掉就是无害的
: 这个结论还可以更强一点：
: 只要歌者文明决策层认为清理不会导致被大鱼吃掉，就是无害的
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: 歌者文明的行动依据是自身认知，而不是个别水木网友假设
: 歌者文明为啥会有这个认知，不就又回到神级文明自己的考虑了
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: 至于歌者一个清理员，应该是想不到这些，偶尔想到也不会有确定结论
: 只会被长老清理掉这些想法
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FROM 126.152.14.*
你这是把原作设定当真理，设定只有符合一般逻辑才有意义，不符合一般逻辑的
就好比一个人怕死，但整天搞无保护攀爬悬崖一样。至少一般人不会认为他怕死
【 在 whoaml 的大作中提到: 】
: 他这个就是纯粹扯淡
: 你还一本正经回复
: 比如歌者文明根本没有主动暴露自己
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FROM 114.156.159.*
那就看你怎么看这个认知了，这个认知中他们会觉得宇宙中存在超越其隐藏能力，能吃掉他们的大鱼吗？至少对于歌者来说，不是独孤求败的，边缘世界就能硬怼他们，他们的能力也极其有限。
在这种情况下，还认为清理无害，那只能说太过于傲慢了。
【 在 huan 的大作中提到: 】
: 肯定存在啊，不然神级文明怎么会清理
: 歌者文明和边缘世界都是一边清理一边没被大鱼吃掉的文明
: 边缘世界是不是压过歌者世界一头，书里没写，只是部分读者的假设
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修改:OldZerg FROM 114.156.159.*
FROM 114.156.159.*