- 主题:谁能回答一下西城高考二模红楼梦的题
如果这么评价红楼梦确实没法说了
【 在 TornadoChen 的大作中提到: 】
: 不就是一本言情小说吗？本中看几页就看不下去了，而且据我所知，男生大部分都看不下去
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其实按照现代人的价值观，水浒才是破书
说这话的人大概率是没真读过的
【 在 yuanyuangao 的大作中提到: 】
: 喜欢三国水浒西游不行？怎么就非得看这个破书？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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微作文是北京中考才有的题型
【 在 likefeng 的大作中提到: 】
: 难怪，我只知道是必读书目，但是这么考，为啥分数占比这么高，有些奇怪？
: 我专门找过去几年高考的红楼梦的题看了看，有一年是放在微写作里面，这种形式就比较好。
: 读文学著作，最忌讳读死书，如果把一本小说当做圭臬，那还不如八股。
: ...................
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哈哈哈哈哈一阵见血
又说不能考死记硬背，又说只能考老师上课讲过的
考老师上课讲过的这不就是最大的死记硬背吗
逻辑能力弱才是语文教育的痼疾……
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你可真有意思
: 要求整本阅读也不行？
: 老师不带着你一字一句读全本书 你就连读书能力都没有？
: ...................
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可是这个主观题考的不就是议论文吗？贾府到底有没有能人，你怎么看？你根据什么这么看？
其实和这个楼的讨论没有什么本质区别，就是观点——理由——证据。
从这个角度看，西城区题，尤其是主观题，出的非常好。这不就是大家想要的考察思维能力的题目吗？
【 在 likefeng 的大作中提到: 】
: 还可以写写寻物启事、会议通知，高深一点的可以写写毕业论文啥的，应用文到是应该让娃娃们多写写。
: 现在很多大学毕业生，你让他写篇告示都写不明白，平时扯淡到是比谁都厉害，当然扯淡练的多啊。
: 哈哈
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反对者基本的就这几种逻辑谬误：
要么树个“稻草人”，不说考题本身具体问题在哪里，攻击红楼梦本身是不是小黄书，这靶子偷换得很好
要么就是“滑坡逻辑”，看个红楼梦，就完蛋了，误了一代人了，恨不得祸国殃民了，完了完了完犊子了
要么是“人身攻击”，开始讨论什么样的人才能回答这个问题，出题的人是不是居心叵测了
什么都能扯，就是不扯题目本身到底哪里是“犄角旮旯”，哪里不符合逻辑，哪里出了事实性问题。
不过这还真是咱们语文教育的积贫积弱造成的，思辨能力太弱，站队能力倒是很强……现在努力改革的方向挺好，至少要学会怎么讨论问题——有理有据，这是最基本的要求。
本来上午的讨论我快绝望了，觉得作为高素养的论坛，这个认知水平我也就真的不能期待啥了~
好在下午的讨论还有儿童教育版的转载回复，让我觉得，还是有能好好讨论“问题”，而不是发泄情绪的人的。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你说的这种人 正是那种“我觉得啥啥是垃圾”“这我不喜欢那我不爱读”的
: 没有基本文化底蕴 就算手把手教这种人去写寻物启事会议通知 学了个框架形式 写出来也是一股刚刚识字脱盲的没文化气息扑面而来 离所谓“很好的运用语言”差十万八千里
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修改:fifthbeatles FROM 219.142.145.*
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语文有逻辑啊，语言逻辑
比如论证的基本逻辑：观点——理由——证据
只不过数学更直观
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 逻辑属于数学
: 语文有啥逻辑呢
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那就是我记错了
中考是名著阅读题10分
高考是微作文10分
【 在 likefeng 的大作中提到: 】
: out了，高考有微写作，10分，还有一个大作文，50分
: 当然，北京的，其它的省份的我不清楚
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你的理由恰恰说明不了你的结论，正是有“空间”的题目才是好的议论文题目。概念是考生需要界定和厘清的，考察的就是学生对概念的理解力（而不是记忆力），然后把自己的理解用符合语言逻辑的语言组织和呈现出来。
就跟辩论一样，一眼就知道答案的题目不可能是好辩题。有讨论空间的才是好辩题。好的论文题目应该是能自圆其说就可以（当然多元主义不是相对主义，这是后话），而不是有标准答案，谁站对队伍谁得分。
关于思辨和说理，建议读一读上海师大二附中特级教师余党绪老师的书。
关于多元主义和相对主义，可以读一读华东师大刘擎教授的书。
【 在 ucanwfnh 的大作中提到: 】
: 这议论文就更扯了，有啥思维能力？首先，什么叫能人，这个概念就太主观了，与人的认知水平和社会阶层有很大关系。你认为的能人和我认为的能人可能天差地别。在认知水平限制下议论的再漂亮，有种夏虫语冰的感觉，有什么用？
: 即使是考语文，也不能在概念没有导入或者概念还模糊的情况下让学生发表意见，显得出题人过于稚嫩。还不如问谁是红楼梦里最可爱的人来的合理。
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FROM 219.142.145.*
有，高中语文18个学习任务群，第一个就是整本书阅读
【 在 calculus2000 的大作中提到: 】
: 少了一个限定条件啊
: 红楼梦是否要求学生都读过？现在的学生都要求这么高了么
: 不读名著都没法考语文了
: ...................
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