- 主题:会看历史，汉武帝确实雄才大略
首先，你看历史不能人家想让你看啥你看啥。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 汉武帝最了不起的地方是老了能认识到自己的错误
下了轮台罪己诏，即使按暂停键，没把大汉嚯嚯干净
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如果你的历史是人家想让你看啥你看啥，那自然人家想让你说啥你说啥。
首先，你要知道，以和为贵并不是两边不打就算了，而是汉朝向匈奴进贡。
其次，匈奴算是背信弃义，拿了汉朝的进贡还是不断进入汉朝劫掠，少则几百人，多则几千人，少数情况能达到上万人。所谓的和亲等友好举措本质上是花钱买平安。很多人一看到和谈就觉得和平好，那要是这像你想象的所谓和平就是互不侵犯那当然好。很多人完全被那些历史学家牵着鼻子走，也不想想，汉武帝先修长城再打匈奴，打到最后晚年还得给匈奴上供，这事有逻辑么？
所以你要讨论汉武帝的功过，好歹也要了解清楚汉匈关系的前因后果。不然你老觉得别人说汉武帝好你就觉得是沙比，问题是别人也觉得你沙比。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 汉武帝最了不起的地方是老了能认识到自己的错误
下了轮台罪己诏，即使按暂停键，没把大汉嚯嚯干净
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历史学家们完全是抛开历史事实不谈，先写汉武帝大修长城，给老百姓带来很大负担。再写汉武帝打匈奴，穷兵黩武，又给老百姓带来很大负担。晚年还下了罪己诏，承认以上错误。
抛开历史事实不看，只看历史学家们对汉武帝的描述，能得出好结论才怪了。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 汉武帝最了不起的地方是老了能认识到自己的错误
下了轮台罪己诏，即使按暂停键，没把大汉嚯嚯干净
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驱除匈奴不是因为怕匈奴灭亡中国，他们根本打不过汉朝。匈奴最喜欢抢的是铁锅，他们造不了铁锅。所以汉朝重甲部队对匈奴是降维打击。然而匈奴是靠骑兵抢了就跑，他也不跟你打，而且重甲骑兵反而更追不上，这才是汉朝不得不修长城跟他和亲上供的原因。
【 在 rocfirst 的大作中提到: 】
: 驱逐匈奴是对的
: 但中国历史从秦开始，不管那个时候，蛮族成功入侵中原都是因为中原内乱。这不是靠打蛮族能就解决的，构不成因果关系
: 发自「今日水木 on M2012K11AC」
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汉朝打匈奴跟这个没关系，按你这么说世界上又不是只有匈奴，汉朝周边其他民族和国家都是潜在隐患，人家弱你也打，人家强你更得打？那你忙的过来么？
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 这世上不存在绝对的打过打不过，蒙古人早年也是打不过金国人，所以伏低认怂，但是蒙元有了发展机会后面金国就惨了。
: 说匈奴人打不过汉朝，恐怕忘了白登山之战了。
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多看历史少被忽悠。
【 在 ustberer 的大作中提到: 】
: 虽然也好大喜功，但下了历史上第一份罪己诏
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所以是来抢劫的汉朝才打。不然没事就去打，那青藏高原上那帮人要不要打，吐蕃还攻陷过长安呢，汉武帝哪知道他们未来是否会强大。东北那帮人要不要打，东北后来金还灭了北宋呢。南越那帮人要不要打？汉武帝哪知道他们未来怎么样。对匈奴作战是因为他们老是来劫掠，杀人放火抢劫抢女人抓奴隶。所以汉武帝打匈奴首先是为了保卫国家。修长城也是为了保卫国家。抛开长城的保卫国家属性不谈，纯粹是把长城当成通天塔，那能有什么好评价？某些人可以争论修长城加重百姓负担是否值得，但也不能完全把长城当通天塔争论吧，这样别人怎么跟他争论。
同样的道理，完全忽略汉武帝打匈奴是为了保卫国家，只看加重百姓负担，别人没法跟他争论。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 这个就要具体问题具体分析了，就是匈奴对汉朝针对性到底多强，就像找个世上敲诈勒索黑社会有很多种，但是有的人也会遇到针对性猛薅某个人的混混，就看能不能区分出来了，做人不能没有边界感啊！
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汉武帝之前本来也一直在向匈奴进贡，所谓和亲也不是说给个女人就能保几十年平安，需要每年进贡的。但匈奴内部大概也不统一，所以还是经常劫掠汉朝。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 首先，我感觉那些人在这个问题上讨论的方向是利益得失论，就是你付出了什么，得到了什么，所以最终还是需要去总结得失。
: 这些人讨论利益得失的前提是很多强大国家毕竟具体操作上妥协也发生过。
: 但是在我的角度是看到本质上那些强大国家的妥协往往不伤根本，所以我说边界感很重要。
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国与国之间都是这种关系啊，这次抢了你没办法，下次有什么理由不来抢呢？英国第一次鸦片战争投票，支持战争的只多了两票，后面的战争就接二连三了。对于清朝来说，这次你妥协了，下次有什么理由不妥协。很多人以为妥协就是双方算了不打了各回各家，现实哪有那么美好。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 这个需要对人性的预判，就像黑叔叔抢劫不像某些专业抢劫犯，没钱了就随便抢点，这种其实美国人大多能忍，不能忍也就某次反击一下，黑叔叔这种模式可以一直存在，但是遇到计划周全，内心贪婪的抢劫犯，目标就是盯着你的全部身家，慢慢侵蚀的，肯定就不能忍了，警察就得动员出动解决了。
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历史不复杂，复杂的是人心。
那些人搅浑水是为了现在投降。
把汉武帝说成是穷兵黩武有利于现在投降，这样现在就不敢“穷兵黩武”，除了投降没别的路可走。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 真实历史比这个复杂，咱们重点记载的，显然都是有威胁的，那些没威胁也没记载了。
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修改:yureno FROM 117.129.88.*
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