【 以下文字转载自 Bible 讨论区 】
发信人: zc27 (zc27), 信区: Bible
标  题: Re: 对以色列人的历史和疆域 (转载)
发信站: 水木社区 (Sun Oct 15 21:34:50 2023), 站内

把巴勒斯坦人留在加沙和西岸，穷得叮当响，靠救济生活，不是真爱巴勒斯坦人，也不是真爱以色列人。
把巴勒斯坦人迁到红海边的以东地，让他们靠旅游业安居乐业，才是真正爱巴勒斯坦人，真正爱以色列人！



【 在 zc27 的大作中提到: 】
发信人: zc27 (zc27), 信区: Tooooold
标  题: Re: 对以色列人的历史和疆域
发信站: 水木社区 (Sat Oct 14 21:11:52 2023), 站内

迦南地的境界
民数记34章
1耶和华晓谕摩西说：2「你吩咐以色列人说：你们到了迦南地，就是归你们为业的迦南四境之地，3南角要从寻的旷野，贴着以东的边界；南界要从盐海东头起，4绕到亚克拉滨坡的南边，接连到寻，直通到加低斯·巴尼亚的南边，又通到哈萨·亚达，接连到押们，5从押们转到埃及小河，直通到海为止。
6「西边要以大海为界；这就是你们的西界。
7「北界要从大海起，划到何珥山，8从何珥山划到哈马口，通到西达达，9又通到西斐仑，直到哈萨·以难。这要作你们的北界。
10「你们要从哈萨·以难划到示番为东界。11这界要从示番下到亚延东边的利比拉，又要达到基尼烈湖的东边。12这界要下到约旦河，通到盐海为止。这四围的边界以内，要作你们的地。」


应该只是把巴勒斯坦人赶到埃及小河以南，不会多占一分地的。以色列右翼政府还是知道分寸的！



【 在 zc27 的大作中提到: 】
对以色列人的历史和疆域，
1.神给他们迦南地，包不包括约旦河东的土地？
2.民数记中的记录，耶和华神是不是说过将亚摩利王西宏的土地给以色列人呢？
这拉比们应该反复研究讨论过吧！

擊敗巴珊王噩
摩西四書民數記 21:33 以色列人轉向巴珊而上、巴珊王噩帥其眾民、迎攻以色列人、至以
得來與之戰、 34主諭摩西曰、毋畏之、我必將此王與其人民土地、付於爾手、爾可滅之、
如滅都於希實本之亞摩利王西宏然、（施約瑟淺文理譯本）

神似乎没有象叫他们得巴珊王噩的土地那样明确的说，把亚摩利王西宏的土地给以色列人。

而且耶和华神吩咐以色列人灭的迦南七族，也没有基述人。我不知“基列”这个名字到底是什么意思？

所以，基列这块地应该（我是说，应该！）是有争议的！历史上以色列与其他人的争端就是起于基列的拉末，我这样说不知大家能否赞同？
“以得来”确实有点麻烦，但以色列人既然放弃了基列，而民数记21章34节主又说把巴珊王噩的土地给以色列人，所以“以得来”还是应该归以色列人。

我的意见是：迦南地还是要按照民数记34章1-12节全部给以色列人，巴珊王噩的地，神也划给以色列人了，还是要给以色列人；以色列当然不应该退到1967年的边界线；约旦河的水资源要由神定。耶路撒冷是以色列的首都，也是国际城市，几大宗教的地方；耶路撒冷是圣地，由耶和华神决定。当然现在以色列人有红海的出海口，其实以色列人如果与周围的民实现了和平，埃及答应苏伊士运河对以色列开放，以色列也是可以利用苏伊士运河的，放弃红海那边，出海专走地中海也是可以的。
把巴勒斯坦人迁到红海边的以东地也是一个方案，但他们只能有警察，不能有军队，他们的安全由联合国委托五个常任理事国出面解决，以色列和伊斯兰国家监督。这样的土地置换方式（以色列人交出红海的出海口以东地，得到西岸和加萨），巴勒斯坦人住以东地，靠红海有出海口，又连着埃及和约旦，又有红海出海口，五个常任理事国也好维护，以色列和伊斯兰国家也好监督，不像西岸和加萨隔着约旦河其他人没法进去。这个方案以色列也有了巴珊王噩的地，扫除了从北方来的威胁（历史上以色列受的威胁主要来自北方），以色列得到了西岸和加萨，不受近距离的威胁，除去了心腹之患，免得以色列的腹地受威胁，以色列的损失就是少了红海的出海口，但如果与阿拉伯国家实现了和平，有地中海的出海口，也可以利用苏伊士运河，神既然把以色列安排在西亚，以色列就不要想着回东方，虽然他们也是闪的后裔，但他们是独居的民，他们算是过继给亚当的二儿子亚伯了，不算为亚当的三儿子塞特的，虽然他们也有塞特的血脉。

大家都是讲理的，都是讲道理的！！！
--
FROM 111.29.139.*

以色列人要吸取亚哈的教训，不要杀了拿伯，又占他的地。自己的地就是自己的，别人的土
地就是别人的，不要违背上帝的指示，破坏规矩！


【 在 zc27 的大作中提到: 】
上帝在圣经中对以色列人的领土有非常明确的规定！
上帝从来没有说红海边的以东地是以色列人的！
以色列和美国把巴勒斯坦人安置到埃及是不符合圣经要求的，是违背上帝的意思的！


【 在 zc27 的大作中提到: 】
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标  题: Re: 对以色列人的历史和疆域 (转载)
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把巴勒斯坦人留在加沙和西岸，穷得叮当响，靠救济生活，不是真爱巴勒斯坦人，也不是真爱以色列人。
把巴勒斯坦人迁到红海边的以东地，让他们靠旅游业安居乐业，才是真正爱巴勒斯坦人，真正爱以色列人！



【 在 zc27 的大作中提到: 】
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标  题: Re: 对以色列人的历史和疆域
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迦南地的境界
民数记34章
1耶和华晓谕摩西说：2「你吩咐以色列人说：你们到了迦南地，就是归你们为业的迦南四境之地，3南角要从寻的旷野，贴着以东的边界；南界要从盐海东头起，4绕到亚克拉滨坡的南边，接连到寻，直通到加低斯·巴尼亚的南边，又通到哈萨·亚达，接连到押们，5从押们转到埃及小河，直通到海为止。
6「西边要以大海为界；这就是你们的西界。
7「北界要从大海起，划到何珥山，8从何珥山划到哈马口，通到西达达，9又通到西斐仑，直到哈萨·以难。这要作你们的北界。
10「你们要从哈萨·以难划到示番为东界。11这界要从示番下到亚延东边的利比拉，又要达到基尼烈湖的东边。12这界要下到约旦河，通到盐海为止。这四围的边界以内，要作你们的地。」


应该只是把巴勒斯坦人赶到埃及小河以南，不会多占一分地的。以色列右翼政府还是知道分寸的！



【 在 zc27 的大作中提到: 】
对以色列人的历史和疆域，
1.神给他们迦南地，包不包括约旦河东的土地？
2.民数记中的记录，耶和华神是不是说过将亚摩利王西宏的土地给以色列人呢？
这拉比们应该反复研究讨论过吧！

擊敗巴珊王噩
摩西四書民數記 21:33 以色列人轉向巴珊而上、巴珊王噩帥其眾民、迎攻以色列人、至以
得來與之戰、 34主諭摩西曰、毋畏之、我必將此王與其人民土地、付於爾手、爾可滅之、
如滅都於希實本之亞摩利王西宏然、（施約瑟淺文理譯本）

神似乎没有象叫他们得巴珊王噩的土地那样明确的说，把亚摩利王西宏的土地给以色列人。

而且耶和华神吩咐以色列人灭的迦南七族，也没有基述人。我不知“基列”这个名字到底是什么意思？

所以，基列这块地应该（我是说，应该！）是有争议的！历史上以色列与其他人的争端就是起于基列的拉末，我这样说不知大家能否赞同？
“以得来”确实有点麻烦，但以色列人既然放弃了基列，而民数记21章34节主又说把巴珊王噩的土地给以色列人，所以“以得来”还是应该归以色列人。

我的意见是：迦南地还是要按照民数记34章1-12节全部给以色列人，巴珊王噩的地，神也划给以色列人了，还是要给以色列人；以色列当然不应该退到1967年的边界线；约旦河的水资源要由神定。耶路撒冷是以色列的首都，也是国际城市，几大宗教的地方；耶路撒冷是圣地，由耶和华神决定。当然现在以色列人有红海的出海口，其实以色列人如果与周围的民实现了和平，埃及答应苏伊士运河对以色列开放，以色列也是可以利用苏伊士运河的，放弃红海那边，出海专走地中海也是可以的。
把巴勒斯坦人迁到红海边的以东地也是一个方案，但他们只能有警察，不能有军队，他们的安全由联合国委托五个常任理事国出面解决，以色列和伊斯兰国家监督。这样的土地置换方式（以色列人交出红海的出海口以东地，得到西岸和加萨），巴勒斯坦人住以东地，靠红海有出海口，又连着埃及和约旦，又有红海出海口，五个常任理事国也好维护，以色列和伊斯兰国家也好监督，不像西岸和加萨隔着约旦河其他人没法进去。这个方案以色列也有了巴珊王噩的地，扫除了从北方来的威胁（历史上以色列受的威胁主要来自北方），以色列得到了西岸和加萨，不受近距离的威胁，除去了心腹之患，免得以色列的腹地受威胁，以色列的损失就是少了红海的出海口，但如果与阿拉伯国家实现了和平，有地中海的出海口，也可以利用苏伊士运河，神既然把以色列安排在西亚，以色列就不要想着回东方，虽然他们也是闪的后裔，但他们是独居的民，他们算是过继给亚当的二儿子亚伯了，不算为亚当的三儿子塞特的，虽然他们也有塞特的血脉。

大家都是讲理的，都是讲道理的！！！
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