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larryxin (神眼微尘) 于 (Sat Nov 4 02:24:18 2023) 提到:
有种说法。
中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
所以说很多法律留了一个口子,就是为了规范结果正义。
比如说有些口袋罪就是这样,如果有人穿日本军服跑到烈士陵园里蹦哒,然而又没有法律惩罚这种违背良知的行为。那这个口袋罪就能套住他。这就是结果正义。
尽管罗翔之类天天在那里酸,但这条法律处理的结果是正义的。
有 40 位用户评价了这篇文章:
[ ] ToBo: 以结果正义的名义制定法律,往往会落得“执法者就是正义”的结局
[-5] Maccc: 没有程序正义,一句话“为你好”,啥事都能干,结果千年大计
[-5] cburst: 该病人得了缺乏铁拳症
[-5] weakiwife: 没有程序正义,哪来的结果正义?!
[-5] Rodick: 结果正义就tm不是正义,也不用费劲弄口袋罪,直接私刑多方便。
[-5] howfar: 没错,你把权力交给我,让你自觉幸福一百倍?咋样
[-5] amberheart: 更多的结果是程序不正义,结果也不正义
[-5] majianglin: 每个人对结果正义理解都有偏差,拿什么保证正义?
[ ] afterlife: shabi
[-5] xxspt: 现在水木水平越来约low了,什么三本中专都跑来了
[+5] moscow: 回个血,果然本版软骨头居多
[-5] pengji095: 为人治找个借口而已
[ ] lotama: 正确的做法是两者兼顾,找一个平衡点,即中庸,然而中很难把握…
[+5] deepwinter: 结果正义才是目的,程序正义只是手段。不能舍本逐末。
[-5] adam0459: 踩缝纫机的
[ ] winsontea: 怎么保证结果是正义的?
[-5] interaction:
[-5] dingo2021: 愚蠢
[-5] l1l1: 程序正义在前,结果正义在后
[ ] issacsen: 如果因为程序正义而结果不正义,那说明程序不够正义
[+5] guazai: 当程序正义和结果正义有大规模冲突的时候, 就是乱世的开始.
[+5] iamwugong: 在水木你就等着被喷吧。没程序正义,媒体律师等一票人怎么挣钱
[+5] zxf: 错误的是把程序正义和结果正义对立起来,既要又要才是真理。
[-5] quickgg: 国外好,去吧
[+5] jvshi:
[-5] titizhang: 千年大计那个笑死我了
[ ] clxie: 笑死我了 都没搞清楚就敢下结论 茧中环境就是这样
[-5] ispony: 程序不正义,怎么保证结果一定正义,你这就是人治代替了法治
[+5] acidnova: 走程序是很多人的命根饭碗,它们必然会给你负分
[+5] xxx9997:
[-5] drifter777: 没有程序正义就没有结果正义,而只有权力为所欲为。
[-5] mmcdxx: 程序正义就是为了结果正义!
[-5] bwfox: 没有程序正义,怎么确保结果是正义的?你是神?
[-5] jimclever: 谁来定义结果正义,谁来保证结果正义?
[+5] Contador:
[-5] qnsz: 都是为你好
[ ] chuangyer: 没有绝对正义,借程序正义把你突突掉
[-5] zkpku: 跟风
[-5] fengshen:
[+5] heagle: 目前是想在程序正义的同时,追求结果正义
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hongyan2022 (仁恭智能) 于 (Sat Nov 4 03:13:20 2023) 提到:
能要的话 都要都要
把成本低下来 就好办了
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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miller (人在旅途) 于 (Sat Nov 4 04:17:49 2023) 提到:
既要,又要,还要
【 在 hongyan2022 的大作中提到: 】
: 能要的话 都要都要把成本低 ...
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hongyan2022 (仁恭智能) 于 (Sat Nov 4 06:08:21 2023) 提到:
对啊 成年人 自然是都要
【 在 miller 的大作中提到: 】
: 既要,又要,还要
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crabberzgz (guagua) 于 (Sat Nov 4 06:53:04 2023) 提到:
文明社会的一个表现就是,允许不同意见的表达,你看着不舒服甚至反感的东西,只要不违反法律就可以存在。关键是法律要有严格准确的定义,不能按照当权者的意志随意伸缩。“正义”不是根据人的好恶来定的。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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quautum (牛头) 于 (Sat Nov 4 07:58:20 2023) 提到:
程序正义是保证结果正义的唯一手段
不理解这句话就不能理解什么叫法制
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
: 所以说很多法律留了一个口子,就是为了规范结果正义。
: 比如说有些口袋罪就是这样,如果有人穿日本军服跑到烈士陵园里蹦哒,然而又没有法律惩罚这种违背良知的行为。那这个口袋罪就能套住他。这就是结果正义。
: 尽管罗翔之类天天在那里酸,但这条法律处理的结果是正义的。
发自「快看水母 于 EVR-AL00」
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sat Nov 4 08:03:17 2023) 提到:
中国国内的法治还到不了谈这些的地步,学鸭子学的不像,学鸡也不像。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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hongyan2022 (仁恭智能) 于 (Sat Nov 4 08:08:39 2023) 提到:
那么 条文有没有必要 越来越细 呢?
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 文明社会的一个表现就是,允许不同意见的表达,你看着不舒服甚至反感的东西,只要不违反法律就可以存在。关键是法律要有严格准确的定义,不能按照当权者的意志随意伸缩。“正义”不是根据人的好恶来定的。
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lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于 (Sat Nov 4 08:15:46 2023) 提到:
口袋罪的问题是:
能治烈士陵园蹦迪,也能治不戴口罩跑步
程序正义的好处是法无禁止即可为,你不用猜哪些是敏感的
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 标 题: 程序正义和结果正义
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 4 02:24:18 2023), 站内
:
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
: 所以说很多法律留了一个口子,就是为了规范结果正义。
: 比如说有些口袋罪就是这样,如果有人穿日本军服跑到烈士陵园里蹦哒,然而又没有法律惩罚这种违背良知的行为。那这个口袋罪就能套住他。这就是结果正义。
: 尽管罗翔之类天天在那里酸,但这条法律处理的结果是正义的。
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 218.79.126.*]
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zhrb (碧滔) 于 (Sat Nov 4 08:30:19 2023) 提到:
欧美讲究强者通吃
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
: 所以说很多法律留了一个口子,就是为了规范结果正义。
: 比如说有些口袋罪就是这样,如果有人穿日本军
: ..................
发自「今日水木 on MEIZU 20」
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plato2023 (plato2023) 于 (Sat Nov 4 08:31:27 2023) 提到:
法律的目标是实现正义,还是公平,哪个优先?
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blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Sat Nov 4 08:34:50 2023) 提到:
不能接受坏人逍遥法外,是不成熟的表现
不放过每一个坏人的代价是非常高的
【 在 larryxin (神眼微尘) 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
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madeinchina (-10℃ - -3℃) 于 (Sat Nov 4 08:39:51 2023) 提到:
按你这套逻辑最后只能说利益最重要了。
谁拳头硬谁就正义
【 在 larryxin (神眼微尘) 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sat Nov 4 08:40:50 2023) 提到:
这个说的好。所谓圣人不死,大盗不止。
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 不能接受坏人逍遥法外,是不成熟的表现
: 不放过每一个坏人的代价是非常高的
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dingo2021 (dingo2021) 于 (Sat Nov 4 08:42:09 2023) 提到:
在法律上,仅限于法律上
没有程序正义就没有结果正义。
道理直白浅显:
法律上的正义需要第三者(法官),
判决执法机关执行实现的
法官不是上帝
但事实真相对于法官来说是盲盒
只能靠证据逻辑链来无限逼近
真相以达到所谓的结果正义
证据逻辑链的可靠需要程序正义来保障的
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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hanbinger (随心随性) 于 (Sat Nov 4 08:42:26 2023) 提到:
你把正义改成民主发现同样适用
【 在 larryxin (神眼微尘) 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
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beanspower (豆能) 于 (Sat Nov 4 08:43:21 2023) 提到:
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 程序正义是保证结果正义的唯一手段
: 不理解这句话就不能理解什么叫法制
: 发自「快看水母 于 EVR-AL00」
结果正义不排斥程序正义,倒是程序正义一般急吼吼的认为自己才是唯一正确的。
就好比说面对新冠的理性和感性。理性就是老人得了就听天由命不要特殊对待因为老人本质上是社会的负担,这是西方的做法。中国推崇德孝所以要花钱救治老人
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Krisnk (仮) 于 (Sat Nov 4 08:45:13 2023) 提到:
法律本身就是统治阶级意志的体现。当然会随着统治阶级的意志随意伸缩。如果你发现某些“当权者”不能随意伸缩法律,那么只是说明他们并不是真正的“当权者”而已。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 文明社会的一个表现就是,允许不同意见的表达,你看着不舒服甚至反感的东西,只要不违反法律就可以存在。关键是法律要有严格准确的定义,不能按照当权者的意志随意伸缩。“正义”不是根据人的好恶来定的。
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cucudir (永不消失的db) 于 (Sat Nov 4 08:47:17 2023) 提到:
所以,当高速收费站按规定检查绿通货车的时候,程序正义被喷的体无完肤
当死了体育课死了孩子的学校要求走法律程序的时候,程序正义被当做擦屁股纸
辛普森案的结果正义吗?
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 程序正义是保证结果正义的唯一手段
: 不理解这句话就不能理解什么叫法制
: 发自「快看水母 于 EVR-AL00」
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meiyou2015 (meiyou2015) 于 (Sat Nov 4 08:48:26 2023) 提到:
支持,说得好
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sat Nov 4 08:48:39 2023) 提到:
你们太反动了,我对这些已经不做要求了,对人要求特别低。
【 在 hanbinger 的大作中提到: 】
: 你把正义改成民主发现同样适用
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meiyou2015 (meiyou2015) 于 (Sat Nov 4 08:49:23 2023) 提到:
按这个标准,欧美都不算文明社会
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 文明社会的一个表现就是,允许不同意见的表达,你看着不舒服甚至反感的东西,只要不违反法律就可以存在。关键是法律要有严格准确的定义,不能按照当权者的意志随意伸缩。“正义”不是根据人的好恶来定的。
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W760 (W760) 于 (Sat Nov 4 08:50:49 2023) 提到:
问题是结果正义是主观的,程序正义是客观的,而客观的东西才是能做到的。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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nlgdczm (xxx) 于 (Sat Nov 4 08:50:51 2023) 提到:
你还真以为他们在说法律/历史/经济/……?
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zenodo (zenodo) 于 (Sat Nov 4 08:51:58 2023) 提到:
楼主是大学毕业吗,或者数学不好,不能深刻理解概率论,和社会学?程序程序可以增加结果正义的概率,而单纯追求结果正义相当于什么都没干。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
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laoshifu (老师傅) 于 (Sat Nov 4 08:55:18 2023) 提到:
怎么定义结果正义?大部分人都认为处理好的就是结果正义吗?
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shuimuke798 (shuimuke798) 于 (Sat Nov 4 08:58:11 2023) 提到:
结果正义?是谁的结果?通过非正义的程序实现吗?
只有程序正义才能实现结果正义,如果程序正义都保证不了,结果正义就是笑话,忽悠人罢了
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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firstflood (firstflood) 于 (Sat Nov 4 09:08:39 2023) 提到:
法盲,
刑法有侵害英雄烈士名誉、荣誉罪,你说的那种行为根本不需要用口袋罪
根据刑法第二百九十九条之一的规定,侮辱、诽谤或者以其他方式侵害英雄烈士的名誉、荣誉,损害社会公共利益,情节严重的,构成侵害英雄烈士名誉、荣誉罪。
司法实践中,对侵害英雄烈士名誉、荣誉的行为是否达到“情节严重”,应当结合行为方式,涉及英雄烈士的人数,相关信息的数量、传播方式、传播范围、传播持续时间,相关信息实际被点击、浏览、转发次数,引发的社会影响、危害后果以及行为人前科情况等综合判断。根据案件具体情况,必要时,可以参照适用《最高人民法院、最高人民检察院关于办理利用信息网络实施诽谤等刑事案件适用法律若干问题的解释》(法释〔2013〕21号)的规定。
侵害英雄烈士名誉、荣誉,达到入罪标准,但行为人认罪悔罪,综合考虑案件具体情节,认为犯罪情节轻微的,可以不起诉或者免予刑事处罚;情节显著轻微危害不大的,不以犯罪论处;构成违反治安管理行为的,由公安机关依法给予治安管理处罚。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
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vodka (致虚守静) 于 (Sat Nov 4 09:10:57 2023) 提到:
laf,只有您这样的人,才会对青天大老爷,父母官等等这么期盼
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 标 题: 程序正义和结果正义
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 4 02:24:18 2023), 站内
:
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
: 所以说很多法律留了一个口子,就是为了规范结果正义。
: 比如说有些口袋罪就是这样,如果有人穿日本军服跑到烈士陵园里蹦哒,然而又没有法律惩罚这种违背良知的行为。那这个口袋罪就能套住他。这就是结果正义。
: 尽管罗翔之类天天在那里酸,但这条法律处理的结果是正义的。
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 218.79.126.*]
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circlezh (圆锥) 于 (Sat Nov 4 09:11:44 2023) 提到:
海洋法系搞陪审团定罪就是这么操作的呀
【 在 laoshifu 的大作中提到: 】
: 怎么定义结果正义?大部分人都认为处理好的就是结果正义吗?
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ToBo (ToBo) 于 (Sat Nov 4 09:14:08 2023) 提到:
你以为的结果正义都是被媒体关注的,那些结果也不正义的,在没人看到的角落里试图上访、试图引起关注,却只能默默哭泣。
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blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Sat Nov 4 09:16:30 2023) 提到:
绿通的事儿可不是程序正义的问题,而是管理人员故意曲解标准,歪嘴念经
比如莴苣的事儿,人们根本不吃叶子,把叶子去掉不属于加工,认定不算蔬菜就是个笑话
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 所以,当高速收费站按规定检查绿通货车的时候,程序正义被喷的体无完肤
: 当死了体育课死了孩子的学校要求走法律程序的时候,程序正义被当做擦屁股纸
:
: 辛普森案的结果正义吗?
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SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Nov 4 09:17:45 2023) 提到:
然后呢?程序正义是谁保证的
你会关注所有的案情程序是否正义么?
违规的过程谁来关注?
【 在 ToBo 的大作中提到: 】
: 你以为的结果正义都是被媒体关注的,那些结果也不正义的,在没人看到的角落里试图上访、试图引起关注,却只能默默哭泣。
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inso (inso) 于 (Sat Nov 4 09:19:06 2023) 提到:
结果正义不正义谁说了算
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
: 所以说很多法律留了一个口子,就是为了规范结果正义。
: 比如说有些口袋罪就是这样,如果有人穿日本军
: ..................
发自「今日水木 on iOS」
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SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Nov 4 09:25:12 2023) 提到:
别的不评价,莴苣叶子我是吃的。
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 绿通的事儿可不是程序正义的问题,而是管理人员故意曲解标准,歪嘴念经
: 比如莴苣的事儿,人们根本不吃叶子,把叶子去掉不属于加工,认定不算蔬菜就是个笑话
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cucudir (永不消失的db) 于 (Sat Nov 4 09:25:17 2023) 提到:
看看吧,程序正义被当成故意曲解标准,这就是你们标榜的法制
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 绿通的事儿可不是程序正义的问题,而是管理人员故意曲解标准,歪嘴念经
: 比如莴苣的事儿,人们根本不吃叶子,把叶子去掉不属于加工,认定不算蔬菜就是个笑话
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Sat Nov 4 09:25:34 2023) 提到:
说的轻巧,反正张嘴就来,政治正确的话最好说实则一无是处
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 文明社会的一个表现就是,允许不同意见的表达,你看着不舒服甚至反感的东西,只要不违反法律就可以存在。关键是法律要有严格准确的定义,不能按照当权者的意志随意伸缩。“正义”不是根据人的好恶来定的。
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rjra (anonymous) 于 (Sat Nov 4 09:32:53 2023) 提到:
程序正义个屁
丑国制裁我国新疆的企业,要他们自证清白没有强迫劳动。。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
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blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Sat Nov 4 09:35:15 2023) 提到:
莴笋明确属于鲜活农产品目录
叶子不属于食用部分,食用的部分是茎
只要不对茎进行处理,自然谈不上深加工
你不要在这胡搅蛮缠了
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 看看吧,程序正义被当成故意曲解标准,这就是你们标榜的法制
: 【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: : 绿通的事儿可不是程序正义的问题,而是管理人员故意曲解标准,歪嘴念经
: : 比如莴苣的事儿,人们根本不吃叶子,把叶子去掉不属于加工,认定不算蔬菜就是个笑话
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gucas11 (xxxxxxxx) 于 (Sat Nov 4 09:37:23 2023) 提到:
说的就好像这两个正义矛盾一样
就好像程序乱来时结果正义的可能性更高一样
事实上如果不注重程序正义,结果正义更是痴人说梦。
重视程序正义,目的就是结果正义。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
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blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Sat Nov 4 09:40:16 2023) 提到:
大多数是不吃的
莴苣的叶子就跟萝卜、花椰菜的叶子一样,属于附属部分,可以保留,去掉了也没问题
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 别的不评价,莴苣叶子我是吃的。
: 【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: : 绿通的事儿可不是程序正义的问题,而是管理人员故意曲解标准,歪嘴念经
: : 比如莴苣的事儿,人们根本不吃叶子,把叶子去掉不属于加工,认定不算蔬菜就是个笑话
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cucudir (永不消失的db) 于 (Sat Nov 4 09:41:20 2023) 提到:
嗯嗯,标准是你定的,以你说的为准,你就是法制
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 莴笋明确属于鲜活农产品目录
: 叶子不属于食用部分,食用的部分是茎
: 只要不对茎进行处理,自然谈不上深加工
: ...................
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Sat Nov 4 09:43:32 2023) 提到:
扯。美帝的法制是标杆了吧?
结果如何?
所谓的程序正义其实主要是给有钱人留的后门
跟口袋最一样,是给有钱人留的枷锁。
张捷就分析过这个口袋最
相对来说普通老百姓是很少去触发这个罪
反倒是强势人员容易,比如闲散人员
这是保护弱者的法律。
这是立法的本意。
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 程序正义是保证结果正义的唯一手段
: 不理解这句话就不能理解什么叫法制
: 发自「快看水母 于 EVR-AL00」
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Nov 4 09:47:33 2023) 提到:
对,这也是王阳明心学的精髓
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Sat Nov 4 09:50:48 2023) 提到:
这不是我说的,而是大众的普遍认知
所以这事闹大了以后群众感到震惊,最后有关部门也裁定去叶莴苣属于新鲜蔬菜
这件事的问题就是当事管理人员对什么样的处理算深加工产生了错误的判断,按照他的逻辑,运萝卜把萝卜樱子砍掉也不行?这不是胡闹一样?
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 嗯嗯,标准是你定的,以你说的为准,你就是法制
: 【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: : 莴笋明确属于鲜活农产品目录
: : 叶子不属于食用部分,食用的部分是茎
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JoseM (JoseM) 于 (Sat Nov 4 09:51:36 2023) 提到:
口袋罪能套住他,也能套住合法的你,价值选择罢了
【 在 larryxin (神眼微尘) 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
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txwd (每天爱你多一些) 于 (Sat Nov 4 09:51:57 2023) 提到:
中国是结果正义?你是怎么定义正义的。。。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
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saic (oo) 于 (Sat Nov 4 09:54:43 2023) 提到:
张庭那个事上一个市监局处罚啥结果?
是不是太轻了所以后一个市监局想补上?
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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xxbbiinn77 (xxbbiinn77) 于 (Sat Nov 4 09:58:02 2023) 提到:
人生往往过程比结果更重要,做人不能太看重结果,太看重结果容易滋生罪恶。
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cucudir (永不消失的db) 于 (Sat Nov 4 10:02:27 2023) 提到:
哎呦,程序正义不要了,只要你所谓的大众普遍认知?
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 这不是我说的,而是大众的普遍认知
: 所以这事闹大了以后群众感到震惊,最后有关部门也裁定去叶莴苣属于新鲜蔬菜
: 这件事的问题就是当事管理人员对什么样的处理算深加工产生了错误的判断,按照他的逻辑,运萝卜把萝卜樱子砍掉也不行?这不是胡闹一样?
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wsnsw (我是你是我) 于 (Sat Nov 4 10:03:53 2023) 提到:
你论证一下,别张口就来
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 程序正义是保证结果正义的唯一手段
: 不理解这句话就不能理解什么叫法制
: 发自「快看水母 于 EVR-AL00」
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blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Sat Nov 4 10:05:27 2023) 提到:
当然要遵守规则
绿通规则就摆在那里,群众的解读是对的,管理员对规则的解读出现了错误
你咋就听不懂呢,你怎么就那么笨
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 哎呦,程序正义不要了,只要你所谓的大众普遍认知?
: 【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: : 这不是我说的,而是大众的普遍认知
: : 所以这事闹大了以后群众感到震惊,最后有关部门也裁定去叶莴苣属于新鲜蔬菜
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tidywhite (肉枣) 于 (Sat Nov 4 10:07:15 2023) 提到:
请先说明一下,你说的正义是指什么?
有正真的正义吗?
你的正义是我的正义吗?
那结果正义又代表了谁的正义?
又程序流程的话,最起码有规可循。不是坏事。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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frankyang926 (不役于物@行者无疆) 于 (Sat Nov 4 10:09:32 2023) 提到:
没有程序正义,怎么保证结果正义?
追求结果正义,只会催生无底线不择手段
【 在 larryxin (神眼微尘) 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 10:12:08 2023) 提到:
一种分类的说法,法律是为了活人,还是为了死人
【 在 plato2023 的大作中提到: 】
: 法律的目标是实现正义,还是公平,哪个优先?
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Nixthon (Nixthon) 于 (Sat Nov 4 10:14:47 2023) 提到:
适应国民和国情, 不存在像数学定理那样绝对的正义.
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cucudir (永不消失的db) 于 (Sat Nov 4 10:18:03 2023) 提到:
解读是对的就不需要程序正义了?你不是笨,你是坏
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 当然要遵守规则
: 绿通规则就摆在那里,群众的解读是对的,管理员对规则的解读出现了错误
: 你咋就听不懂呢,你怎么就那么笨
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beanspower (豆能) 于 (Sat Nov 4 10:21:45 2023) 提到:
【 在 frankyang926 的大作中提到: 】
: 没有程序正义,怎么保证结果正义?
: 追求结果正义,只会催生无底线不择手段
所以我说,讲究“程序正义”的一般都会急吼吼的扣帽子。
讲究结果正义并不是不要程序正义了。倒是 程序正义派 认为程序正义就是一切
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 10:24:50 2023) 提到:
道理讲不过 就开始对 讲道理的人 进行攻击了吗,你这算不算是“急吼吼的扣帽子”?
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 所以我说,讲究“程序正义”的一般都会急吼吼的扣帽子。
: 讲究结果正义并不是不要程序正义了。倒是 程序正义派 认为程序正义就是一切
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abaa (山树) 于 (Sat Nov 4 10:25:56 2023) 提到:
再推进一步,程序正义有独立价值,因为很多时候,谁也不知道结果正义到底是什么,只能实现程序正义。
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 程序正义是保证结果正义的唯一手段
: 不理解这句话就不能理解什么叫法制
: 发自「快看水母 于 EVR-AL00」
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abaa (山树) 于 (Sat Nov 4 10:27:55 2023) 提到:
你对程序正义和结果正义的理解还没有入门,出租车司机的水平。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Sat Nov 4 10:29:15 2023) 提到:
只有群众质疑规则本身才是违背了程序正义
绿通那件事,规则没有问题,群众也没质疑规则,根本不违反程序正义
这是我最后一遍和你解释了,至于你是真听不懂还是装傻随你了
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 解读是对的就不需要程序正义了?你不是笨,你是坏
: 【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: : 当然要遵守规则
: : 绿通规则就摆在那里,群众的解读是对的,管理员对规则的解读出现了错误
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azhao4161 (azhao4161) 于 (Sat Nov 4 10:39:22 2023) 提到:
没有程序正义,结果大概率也不会正义
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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frankyang926 (不役于物@行者无疆) 于 (Sat Nov 4 10:39:22 2023) 提到:
这不是急吼吼的扣帽子,这是最基本最简单的逻辑,这个都想不通,就别诬陷扣帽子了
【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 frankyang926 的大作中提到: 】
: : 没有程序正义,怎么保证结果正义?
: : 追求结果正义,只会催生无底线不择手段
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sthgot2give (sthgot2give) 于 (Sat Nov 4 10:40:02 2023) 提到:
这个所谓我们更重视结果正义的说法,很方便用来做一些非常邪恶的事。
以我对目前基层执法的实际情况了解,反对程序正义的人不是为了实现结果正义,大多只是为了私利。
所以真的上升不到讨论哪种正义更重要这样的高度。
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azhao4161 (azhao4161) 于 (Sat Nov 4 10:40:29 2023) 提到:
很正确
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 不能接受坏人逍遥法外,是不成熟的表现
: 不放过每一个坏人的代价是非常高的
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cucudir (永不消失的db) 于 (Sat Nov 4 10:41:43 2023) 提到:
所以我说你就是坏,兜圈子有毛用,有没有质疑绿通规则本身的群众?有的话你要不要在挑战一下倒立吃屎?
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 只有群众质疑规则本身才是违背了程序正义
: 绿通那件事,规则没有问题,群众也没质疑规则,根本不违反程序正义
: 这是我最后一遍和你解释了,至于你是真听不懂还是装傻随你了
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azhao4161 (azhao4161) 于 (Sat Nov 4 10:43:48 2023) 提到:
死了才最需要被保护的
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 一种分类的说法,法律是为了活人,还是为了死人
:
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ZhengZongdai (鄭宗代) 于 (Sat Nov 4 10:46:06 2023) 提到:
罗翔和很多网红律师的本质是吃法律饭的人,
网传很多段子的内涵是矛盾的
他们的段子都在说
“快请我””我是真理”
只是罗更高明,把自己包装成思想者,思想者的思想相互矛盾,这很合理吧!
原告能看到有利于原告的段子,被告能看到有利于被告的段子。
他一边说宠物伤人最多判几年,一边介绍自己怎么发现检方漏洞的。你伤了人,你要不要请这么高明的律师。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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noculture (noculture) 于 (Sat Nov 4 10:46:10 2023) 提到:
程序中哪里不正义了你按规律处罚就完了呗,却因此影响判决,甚至让坏人脱罪,于情于理都说不过去,不过是西方老爷们的懒政而已。
仔细品品,和中国古代的衙门八字开,有理无钱莫进来,或者民告官即有罪,本质不是一样的蛮横吗,还有人当金科玉律,真是蠢得可以。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。如果没有了 ...
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blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Sat Nov 4 10:52:52 2023) 提到:
你自己说的话都不负责了,不愧是你啊
“所以,当高速收费站按规定检查绿通货车的时候,程序正义被喷的体无完肤”
我以上对你的回复就是对你解释,收费站并不是按照规定,而是自行曲解规定,违反规定。
好了你可以倒立吃x了,这是你第二次了,记得吃双份
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 所以我说你就是坏,兜圈子有毛用,有没有质疑绿通规则本身的群众?有的话你要不要在挑战一下倒立吃屎?
: 【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: : 只有群众质疑规则本身才是违背了程序正义
: : 绿通那件事,规则没有问题,群众也没质疑规则,根本不违反程序正义
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seeredsea (红海) 于 (Sat Nov 4 10:53:14 2023) 提到:
你以为别的国家不懂结果正义?
没有程序正义,结果正义就是权力的游戏
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
:
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
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howfar (howfaraway) 于 (Sat Nov 4 10:55:51 2023) 提到:
你把权力交给张三,张三承诺你连死亡都是一种幸福,你信吗?
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cucudir (永不消失的db) 于 (Sat Nov 4 10:56:59 2023) 提到:
奇怪,且不说我说的是一个普遍现象,你却拿个例来反驳,那么我找个例子打你脸有什么不行的?难道你可以总个例我不行?祖传的双标?
上次吃屎那个事你还在嘴硬吗?三和四都分不清,你手指头不够用?
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 你自己说的话都不负责了,不愧是你啊
: “所以,当高速收费站按规定检查绿通货车的时候,程序正义被喷的体无完肤”
: 我以上对你的回复就是对你解释,收费站并不是按照规定,而是自行曲解规定,违反规定。
: ...................
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lianzheng (久久到清助听器) 于 (Sat Nov 4 10:59:32 2023) 提到:
结果正义,就类似于传统上的青天大老爷帮忙做主。
实际上就是有维持一个强大政府存在,可以处理一切事情,法律一定程度上只是这个政府的工具而已。
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coocodelie ( 懒得输入) 于 (Sat Nov 4 11:03:53 2023) 提到:
口袋罪的问题是可以很容易的相同的因给不同的果。
【 在 lengxinyi 的大作中提到: 】
: 口袋罪的问题是:
: 能治烈士陵园蹦迪,也能治不戴口罩跑步
: 程序正义的好处是法无禁止即可为,你不用猜哪些是敏感的
: ...................
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coocodelie ( 懒得输入) 于 (Sat Nov 4 11:13:46 2023) 提到:
lz这帮人你能要求什么呢?
希特勒都快从坟里被拉出来立碑了,就是他们的思维方式。
【 在 zenodo 的大作中提到: 】
: 楼主是大学毕业吗,或者数学不好,不能深刻理解概率论,和社会学?程序程序可以增加结果正义的概率,而单纯追求结果正义相当于什么都没干。
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fugitives (fugitives) 于 (Sat Nov 4 11:30:34 2023) 提到:
【 在 laoshifu 的大作中提到: 】
: 怎么定义结果正义?大部分人都认为处理好的就是结果正义吗?
对。结果定义谁来定义呢?
最后就是谁掌握了暴力工具就由谁来定义啥是好结果、啥是坏结果。甚至,你主客观感受都非常坏的结果,暴力工具掌控者也可以定义为好的结果。
只有在程序正义的社会,大多数的个体(不夸张的说,甚至是全部的个体),才可能有长期的安全感。
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fupip (贝壳~梦里有时终须有) 于 (Sat Nov 4 11:38:05 2023) 提到:
有法律依据就按法律,没有就立法,没立法就是合法。没有程序正义就保证不了结果正义。你看到偶尔实现一次,中间那些程序不正义造成冤案的你没看到。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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fupip (贝壳~梦里有时终须有) 于 (Sat Nov 4 11:42:27 2023) 提到:
国内法,不要扯国际关系。国际关系没有强制性。
【 在 rjra 的大作中提到: 】
: 程序正义个屁
:
: 丑国制裁我国新疆的企业,要他们自证清白没有强迫劳动。。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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fourth (不跟随) 于 (Sat Nov 4 11:45:45 2023) 提到:
你咋知道结果正不正义?追求结果正义的结果就是谁控制媒体,谁就控制了司法,说你有罪你就有罪,分分钟让你身败名裂
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。如果没有了 ...
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hahadawang (hahadawang) 于 (Sat Nov 4 11:45:47 2023) 提到:
没有程序正义也很难有结果正义。
也许你说只要把坏人惩罚了就是正义,但是如果程序不正义,就无法最大可能性的正确认定坏人,请注意我说的是最大的可能性。
另外,中国即便是古代也是讲究程序正义的,明清的法律对于刑诉的程序规定很严格,尽可能避免冤假错案,只不过在执行中有很多问题,这是专制制度的痼疾。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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fupip (贝壳~梦里有时终须有) 于 (Sat Nov 4 11:46:09 2023) 提到:
程序正义就是唯一接近结果正义的路径,别的都是扯淡。一眼定的东西急吼吼就对了。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 【 在 frankyang926 的大作中提到: 】
: : 没有程序正义,怎么保证结果正义?
: : 追求结果正义,只会催生无底线不择手段
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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walkbird (asan) 于 (Sat Nov 4 11:55:27 2023) 提到:
问题是怎么决定什么是结果正义,由谁来决定。有口子就会有人钻漏洞。
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extremlypink (月光大神) 于 (Sat Nov 4 12:13:51 2023) 提到:
外行。结果正义依靠规范的程序。
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deepwinter (deepwinter) 于 (Sat Nov 4 12:14:40 2023) 提到:
我就不理解这句话,你解释一下道理在哪。
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 程序正义是保证结果正义的唯一手段不理解这句话就不能理解什么叫法制发自「快看水母 于&nb ...
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deepwinter (deepwinter) 于 (Sat Nov 4 12:19:10 2023) 提到:
没有程序正义,结果正义难以保证,这句话说的没错,但也恰恰说明我们是为了追求结果正义,才遵守规定的程序。一个是目的,一个是手段。用合适的手段是为了达到目的,但目的不能屈从于手段,否则就是本末倒置。
【 在 hahadawang 的大作中提到: 】
: 没有程序正义也很难有结果正义。也许你说只要把坏人惩罚了就是正义,但是如果程序不正义,就无法最大可能性的正确认定坏人,请注 ...
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deepwinter (deepwinter) 于 (Sat Nov 4 12:20:13 2023) 提到:
那你再说说怎么决定什么是程序正义,什么样的程序算是正义的程序?
【 在 walkbird 的大作中提到: 】
: 问题是怎么决定什么是结果正义,由谁来决定。有口子就会有人钻漏洞。 ...
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howfar (howfaraway) 于 (Sat Nov 4 12:23:50 2023) 提到:
不管有的人是自觉相信结果正义, 还是吹喇叭, 这没关系,
总得有人不信吧, 不信的人能不能自己组织起来, 按照自己的标准实施, 然后是不是成了用脚投票的问题?
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smezsc (smezsc) 于 (Sat Nov 4 12:33:47 2023) 提到:
有过程,才能有结果
孩子都不好好学习
考试的时候抄
结果满分
认可么?
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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webhost (webhost) 于 (Sat Nov 4 12:40:26 2023) 提到:
问答题,过程不重要,结果最重要。只要结果对了,就不扣分,至于结果是猜的还是算的,咱不管它。
这个诡辩的迷惑之处在于让你默认为他答案是猜对了,所谓的结果正确。
但事实上,如果过程一片混乱,答案猜对的概率是极其微小的。
所以结果正义的导向下,冤假错案率至少99%以上。
程序正义导向下,坏人逍遥法外(对应于做题过程对的但数值计算错了)的概率不会太高。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 12:40:58 2023) 提到:
如果靠抄一直能有好成绩,很多人应该会认同这种手段
【 在 smezsc 的大作中提到: 】
: 有过程,才能有结果
: 孩子都不好好学习
: 考试的时候抄
: ...................
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carmanlee (tongtong||聪明的孩子) 于 (Sat Nov 4 12:45:06 2023) 提到:
是程序正义和实体(事实)正义,
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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smezsc (smezsc) 于 (Sat Nov 4 12:46:47 2023) 提到:
那得看是不是有个好老师一直让抄
对应到法律是不是每一个案件都有一个好法官
所以
还是重视过程吧,结果怎样不是法官一个人所的算
而是过程决定的结果
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 如果靠抄一直能有好成绩,很多人应该会认同这种手段
:
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 12:53:49 2023) 提到:
很多人是有 赌徒心理 的
【 在 smezsc 的大作中提到: 】
: 那得看是不是有个好老师一直让抄
: 对应到法律是不是每一个案件都有一个好法官
: 所以
: ...................
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howfar (howfaraway) 于 (Sat Nov 4 12:54:15 2023) 提到:
现在特别不爱争论这种问题, 大家各信各的, 何必相互说服对方. 有信仰狗屎都能证明是香的.
要是能开辟各自的领地, 大家各自过各自的, 一边实现程序正义, 一边事实正义, 老死不相往来, 顶多做做转口贸易. 也不错是吧,
我觉得不是问题本身有罪恶, 而是必须认为自己一方高过对方是罪恶的本身.
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mean2010 (no) 于 (Sat Nov 4 12:56:24 2023) 提到:
程序正义结果不一定正义
程序不正义结果也很容易被操纵
最好都正义
这个难度很高
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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west2flag (west2flag) 于 (Sat Nov 4 12:57:55 2023) 提到:
我一哥们的朋友的亲戚说,裁判文书网公开的判例大幅减少了
不知道算进步还是倒退
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xpang (薛蟠) 于 (Sat Nov 4 13:01:49 2023) 提到:
欧美灯塔都是怎么治烈士陵园蹦跶的?
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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liaopingp (liaopingp) 于 (Sat Nov 4 13:04:22 2023) 提到:
你的想法很好,奈何人心太险恶
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
: 所以说很多法律留了一个口子,就是为了规范结果正义。
: 比如说有些口袋罪就是这样,如果有人穿日本军服跑到烈士陵园里蹦哒,然而又没有法律惩罚这种违背良知的行为。那这个口袋罪就能套住他。这就是结果正义。
: 尽管罗翔之类天天在那里酸,但这条法律处理的结果是正义的。
: --
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ysd (坚持到底) 于 (Sat Nov 4 13:11:25 2023) 提到:
好幼稚啊
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
--来自微水木3.5.10
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:16:42 2023) 提到:
实现程序正义成本最低。
实现结果正义成本第二。
同时实现两个,成本最高。
按法学骗子的说法,
实现程序容易,还是实现正义容易?所以要优先程序。
按同样逻辑。
实现正义容易,还是同时实现程序和正义容易?所以应该优先正义。
【 在 hongyan2022 的大作中提到: 】
: 能要的话 都要都要
: 把成本低下来 就好办了
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:17:42 2023) 提到:
正义就是多数人的好恶来决定的。
难道是某些人坐在家里拍脑袋拍出来的?
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 文明社会的一个表现就是,允许不同意见的表达,你看着不舒服甚至反感的东西,只要不违反法律就可以存在。关键是法律要有严格准确的定义,不能按照当权者的意志随意伸缩。“正义”不是根据人的好恶来定的。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:21:19 2023) 提到:
认同这句话,那是被忽悠瘸了。
你看到有人杀了你亲人,你一枪打死他,这就叫实现结果正义,但不符合程序正义。
有人说你情绪激动,所以你证言无效,最后放走罪犯。
这叫程序不但不是保证结果正义的唯一手段,还是阻止结果正义的手段。
程序正义并不是保证结果正义的唯一手段。
有时候是保证结果正义的手段之一。
有时候是阻碍结果正义的手段之一。
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 程序正义是保证结果正义的唯一手段
: 不理解这句话就不能理解什么叫法制
: 发自「快看水母 于 EVR-AL00」
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:23:16 2023) 提到:
杀人罪也能通过程序正义脱罪的。
这不叫法无禁止既可为,这叫法有禁止也可为。
看看张庭案。
【 在 lengxinyi 的大作中提到: 】
: 口袋罪的问题是:
: 能治烈士陵园蹦迪,也能治不戴口罩跑步
: 程序正义的好处是法无禁止即可为,你不用猜哪些是敏感的
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:23:50 2023) 提到:
讲程序正义以后。
目标是程序了。既不是正义,也不是公平。
【 在 plato2023 的大作中提到: 】
: 法律的目标是实现正义,还是公平,哪个优先?
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:24:14 2023) 提到:
取消法律最干脆。
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 不能接受坏人逍遥法外,是不成熟的表现
: 不放过每一个坏人的代价是非常高的
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:24:50 2023) 提到:
你这是重新定义正义。
而不是在衡量程序正义,还是结果正义。
【 在 madeinchina 的大作中提到: 】
: 按你这套逻辑最后只能说利益最重要了。
: 谁拳头硬谁就正义
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madeinchina (-10℃ - -3℃) 于 (Sat Nov 4 13:28:13 2023) 提到:
就是正义与否的认定权呀。程序不算数了。那正义还是非正义谁说了算? 不是看谁拳头硬谁说了算吗
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 你这是重新定义正义。
:
: 而不是在衡量程序正义,还是结果正义。
:
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univid (univ) 于 (Sat Nov 4 13:29:51 2023) 提到:
你这逻辑突然在线了,除了教培问题还是挺正常的啊
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你这是重新定义正义。
: 而不是在衡量程序正义,还是结果正义。
:
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:30:43 2023) 提到:
你这是循环论证。
用程序正义优先制度,来证明程序正义应该优先。
“没有程序正义就没有结果正义”,这是结论先要证明的。
明显这个不成立,结果正义不依赖于程序。
杀人偿命,欠债还钱,就是结果正义。和你怎么办案无关。
证据决定真相,是没错。
和程序正义有鸡毛关系。
不正义程序就不能得到证据了?
不正义证据不能算正义,不是程序正义制度的因,而是制度的果。
只是循环论证。
你再看看国祥上市,程序就是这么保证不正义的。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 程序正义和结果正义
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 4 08:42:09 2023), 站内
:
: 在法律上,仅限于法律上
: 没有程序正义就没有结果正义。
:
: 道理直白浅显:
: 法律上的正义需要第三者(法官),
: 判决执法机关执行实现的
: 法官不是上帝
: 但事实真相对于法官来说是盲盒
: 只能靠证据逻辑链来无限逼近
: 真相以达到所谓的结果正义
: 证据逻辑链的可靠需要程序正义来保障的
:
:
: 【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: : 有种说法。
: : 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: : 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.228.*]
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:32:27 2023) 提到:
不想给老百姓的东西,就换个别的糊弄。
程序,和正义,就是这样的。
不给正义,给程序。
然后编个新名词,程序正义。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 你们太反动了,我对这些已经不做要求了,对人要求特别低。
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lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于 (Sat Nov 4 13:33:19 2023) 提到:
说的没错
但是法律的目的就是秩序,不是正义
不过为了秩序获得多数人的拥护,所以跟正义正相关而已
奴隶社会的法律就不正义
古语讲“侠者以武犯禁”
这里的“侠”就是你的“正义”的概念
这里的“禁”就是“法律”的概念
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 程序正义和结果正义
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 4 13:23:50 2023), 站内
:
: 讲程序正义以后。
:
: 目标是程序了。既不是正义,也不是公平。
:
: 【 在 plato2023 的大作中提到: 】
: : 法律的目标是实现正义,还是公平,哪个优先?
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 122.9.80.*]
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:34:20 2023) 提到:
正义当然是主观的。
杀人为啥要偿命?必须是主观价值判断。
欠债为啥要还钱?这也是主观价值判断。
法律就是主观正义的体现。
【 在 W760 的大作中提到: 】
: 问题是结果正义是主观的,程序正义是客观的,而客观的东西才是能做到的。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:35:09 2023) 提到:
你大学毕业,你推导一下呗。
为啥可以增加概率。
单纯追求结果正义为啥等于啥都没干。
【 在 zenodo 的大作中提到: 】
: 楼主是大学毕业吗,或者数学不好,不能深刻理解概率论,和社会学?程序程序可以增加结果正义的概率,而单纯追求结果正义相当于什么都没干。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:35:51 2023) 提到:
是的。
民族历史渊源传承下来的价值观,就是正义。
【 在 laoshifu 的大作中提到: 】
: 怎么定义结果正义?大部分人都认为处理好的就是结果正义吗?
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howfar (howfaraway) 于 (Sat Nov 4 13:36:08 2023) 提到:
个案能说明个啥,
看呼格吉勒图案
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 杀人罪也能通过程序正义脱罪的。
: 这不叫法无禁止既可为,这叫法有禁止也可为。
: 看看张庭案。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:37:10 2023) 提到:
为什么只有程序正义才能实现结果正义?
杀人偿命,你把杀人犯杀了,不就实现结果正义了么?
为啥一定要程序正义。
【 在 shuimuke798 的大作中提到: 】
: 结果正义?是谁的结果?通过非正义的程序实现吗?
: 只有程序正义才能实现结果正义,如果程序正义都保证不了,结果正义就是笑话,忽悠人罢了
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:38:02 2023) 提到:
青天大老爷说国祥上市合规。
根据程序正义,可以上市。
【 在 vodka 的大作中提到: 】
: laf,只有您这样的人,才会对青天大老爷,父母官等等这么期盼
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:38:41 2023) 提到:
这些哭泣的,难道是因为程序没执行?
【 在 ToBo 的大作中提到: 】
: 你以为的结果正义都是被媒体关注的,那些结果也不正义的,在没人看到的角落里试图上访、试图引起关注,却只能默默哭泣。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:39:05 2023) 提到:
人民啊。
【 在 inso 的大作中提到: 】
: 结果正义不正义谁说了算
: 发自「今日水木 on iOS」
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HANNING (WINDOWADD) 于 (Sat Nov 4 13:39:20 2023) 提到:
口袋罪并不是结果正义和程序正义的一种。
美国一样有很多口袋罪,否则华为也不会无端被打压。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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qinzhenyan (赳赳老秦) 于 (Sat Nov 4 13:40:10 2023) 提到:
没有程序正义,怎么保证结果是正义的
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howfar (howfaraway) 于 (Sat Nov 4 13:41:13 2023) 提到:
你以外的结果正义就有正义了,
这世界还没有比wg更糟糕的所谓结果正义的例子了
中国人最擅长玩的也是结果正义, 因为老子就代表正义
蒋该死就说过, 我相信自己是最革命的, 谁反对我谁就是反革命.
这招对中国人简直是轻车熟路.
就象你此刻振振有词的说结果正义一样.
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 认同这句话,那是被忽悠瘸了。
: 你看到有人杀了你亲人,你一枪打死他,这就叫实现结果正义,但不符合程序正义。
: 有人说你情绪激动,所以你证言无效,最后放走罪犯。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:41:57 2023) 提到:
这两个是两件事。
有人试图拿程序代替正义,然后搞出一堆洗脑说法。
程序和程序正义也是两件事。
程序正义是说,不管结果,只管程序。
都不注重结果正义了,你要结果正义才是痴人说梦。
你点麻婆豆腐,然后指望得到宫爆鸡丁么?
【 在 gucas11 的大作中提到: 】
: 说的就好像这两个正义矛盾一样
: 就好像程序乱来时结果正义的可能性更高一样
: 事实上如果不注重程序正义,结果正义更是痴人说梦。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:42:41 2023) 提到:
价值判断。
【 在 txwd 的大作中提到: 】
: 中国是结果正义?你是怎么定义正义的。。。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:44:07 2023) 提到:
比如杀人偿命,这种正义肯定不是杀人犯的正义。
但是是绝大多数人的价值观,这就是正义。
【 在 tidywhite 的大作中提到: 】
: 请先说明一下,你说的正义是指什么?
: 有正真的正义吗?
: 你的正义是我的正义吗?
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:44:53 2023) 提到:
程序是程序,正义是正义。
追求结果正义,才能得到结果正义。
追求程序正义,只能得到程序。
【 在 frankyang926 的大作中提到: 】
: 没有程序正义,怎么保证结果正义?
: 追求结果正义,只会催生无底线不择手段
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:45:21 2023) 提到:
所以杀人犯赚便宜,被害者已经死了。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 一种分类的说法,法律是为了活人,还是为了死人
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howfar (howfaraway) 于 (Sat Nov 4 13:46:46 2023) 提到:
个人觉得本质问题还是在于, 中国传统文化把做人和做事儿区分不开, 或者准确的说, 故意混淆做人和做事的区别.
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:46:52 2023) 提到:
天下本来就没有绝对的事。
大概率知道就行了。
【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 再推进一步,程序正义有独立价值,因为很多时候,谁也不知道结果正义到底是什么,只能实现程序正义。
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popeyegz (popeyegz) 于 (Sat Nov 4 13:47:25 2023) 提到:
泪目,明明既没有,又没有。没小鸡鸡,在讨论如何生孩子
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 中国国内的法治还到不了谈这些的地步,学鸭子学的不像,学鸡也不像。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:49:37 2023) 提到:
结果正义就是正义,不正义就是不正义。
和程序无关。
结果正义,那程序未必正义。
结果不正义,程序一定不正义。
【 在 azhao4161 的大作中提到: 】
: 没有程序正义,结果大概率也不会正义
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:50:26 2023) 提到:
搞程序正义,就为了方便扭曲结果正义。
做一些邪恶的事情。
【 在 sthgot2give 的大作中提到: 】
: 这个所谓我们更重视结果正义的说法,很方便用来做一些非常邪恶的事。
: 以我对目前基层执法的实际情况了解,反对程序正义的人不是为了实现结果正义,大多只是为了私利。
: 所以真的上升不到讨论哪种正义更重要这样的高度。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:51:38 2023) 提到:
程序正义才是权力的游戏。
结果正义,那权力逃不掉的。
【 在 seeredsea 的大作中提到: 】
: 你以为别的国家不懂结果正义?
: 没有程序正义,结果正义就是权力的游戏
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:52:17 2023) 提到:
结果正义才不是大老爷做主。
程序正义才是,比如zjh让国祥上市。
【 在 lianzheng 的大作中提到: 】
: 结果正义,就类似于传统上的青天大老爷帮忙做主。
: 实际上就是有维持一个强大政府存在,可以处理一切事情,法律一定程度上只是这个政府的工具而已。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:53:30 2023) 提到:
谁来定结果正义?
比如国祥上市,大家反对,就是认为结果不正义。
而证监会认为国祥合规,就是认为程序正义。
【 在 fugitives 的大作中提到: 】
: 对。结果定义谁来定义呢?
: 最后就是谁掌握了暴力工具就由谁来定义啥是好结果、啥是坏结果。甚至,你主客观感受都非常坏的结果,暴力工具掌控者也可以定义为好的结果。
: 只有在程序正义的社会,大多数的个体(不夸张的说,甚至是全部的个体),才可能有长期的安全感。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:54:29 2023) 提到:
所以结果不正义的时候,程序必然不正义。
不是接受不正义结果,而是要修改程序。
【 在 fupip 的大作中提到: 】
: 有法律依据就按法律,没有就立法,没立法就是合法。没有程序正义就保证不了结果正义。你看到偶尔实现一次,中间那些程序不正义造成冤案的你没看到。
: --来自微微水木3.5.14
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:55:23 2023) 提到:
结果正义,是有大众价值判断的,不是谁说了算。
程序正义才是谁控制了司法谁说了算。
【 在 fourth 的大作中提到: 】
: 你咋知道结果正不正义?追求结果正义的结果就是谁控制媒体,谁就控制了司法,说你有罪你就有罪,分分钟让你身败名裂
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:56:20 2023) 提到:
程序不正义,和无法确定坏人,一毛钱关系没有。
只是不follow原定程序而已。
【 在 hahadawang 的大作中提到: 】
: 没有程序正义也很难有结果正义。
: 也许你说只要把坏人惩罚了就是正义,但是如果程序不正义,就无法最大可能性的正确认定坏人,请注意我说的是最大的可能性。
: 另外,中国即便是古代也是讲究程序正义的,明清的法律对于刑诉的程序规定很严格,尽可能避免冤假错案,只不过在执行中有很多问题,这是专制制度的痼疾。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 13:56:52 2023) 提到:
唯一?
证明呢?自吹自擂么?
【 在 fupip 的大作中提到: 】
: 程序正义就是唯一接近结果正义的路径,别的都是扯淡。一眼定的东西急吼吼就对了。
: --来自微微水木3.5.14
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abaa (山树) 于 (Sat Nov 4 14:00:31 2023) 提到:
就是因为没有绝对的事,没有上帝视角,程序正义才重要。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 天下本来就没有绝对的事。
: 大概率知道就行了。
:
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:00:42 2023) 提到:
傻,结果正义和程序无关。
【 在 extremlypink 的大作中提到: 】
: 外行。结果正义依靠规范的程序。
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lianzheng (久久到清助听器) 于 (Sat Nov 4 14:02:40 2023) 提到:
ZJH以前一直都是生死判官,多少垃圾企业包装讨好,甚至行贿官员,以求上市
如果真能按照合规合理的程序设定,重罚弄虚造假,严厉清退垃圾企业,怎么会落得一个欺诈市场之名。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 结果正义才不是大老爷做主。
: 程序正义才是,比如zjh让国祥上市。
:
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:06:51 2023) 提到:
呼唤逻辑。
为啥追求结果,结果正确的概率小。
不追求结果,结果正确的概率高。
你做麻婆豆腐,能得到宫保鸡丁么?
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 问答题,过程不重要,结果最重要。只要结果对了,就不扣分,至于结果是猜的还是算的,咱不管它。
: 这个诡辩的迷惑之处在于让你默认为他答案是猜对了,所谓的结果正确。
: 但事实上,如果过程一片混乱,答案猜对的概率是极其微小的。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:07:52 2023) 提到:
过程得不到结果,还是要法官判。
所以是全过程干扰,还不止法官一家。
【 在 smezsc 的大作中提到: 】
: 那得看是不是有个好老师一直让抄
: 对应到法律是不是每一个案件都有一个好法官
: 所以
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:08:28 2023) 提到:
所以,只要能一国,两制也不是坏处。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 现在特别不爱争论这种问题, 大家各信各的, 何必相互说服对方. 有信仰狗屎都能证明是香的.
: 要是能开辟各自的领地, 大家各自过各自的, 一边实现程序正义, 一边事实正义, 老死不相往来, 顶多做做转口贸易. 也不错是吧,
: 我觉得不是问题本身有罪恶, 而是必须认为自己一方高过对方是罪恶的本身.
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:09:56 2023) 提到:
刑事可能会被利用拿来搞冤案。
比如看了判决,冒充自己才是罪犯。
【 在 west2flag 的大作中提到: 】
: 我一哥们的朋友的亲戚说,裁判文书网公开的判例大幅减少了
: 不知道算进步还是倒退
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rjra (anonymous) 于 (Sat Nov 4 14:10:38 2023) 提到:
丑国就是用国内法长臂管辖。。
【 在 fupip 的大作中提到: 】
: 国内法,不要扯国际关系。国际关系没有强制性。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:11:48 2023) 提到:
你读读法理学就知道了。
正义就是民族传承的价值观。
以色列拳头比巴勒斯坦硬,也没说正义就在以色列一方啊。
拳头硬说了算,那是程序正义。
【 在 madeinchina 的大作中提到: 】
: 就是正义与否的认定权呀。程序不算数了。那正义还是非正义谁说了算? 不是看谁拳头硬谁说了算吗
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:13:17 2023) 提到:
呼格案本来就是大概率是罪犯。
然后被找茬给定成冤案了。
看看呼格案高院平反判决就知道了。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 个案能说明个啥,
: 看呼格吉勒图案
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:14:05 2023) 提到:
为啥要保证。
如果要100%保证,那只能把所有罪犯放了。
连DNA都不是100%保证。
【 在 qinzhenyan 的大作中提到: 】
: 没有程序正义,怎么保证结果是正义的
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west2flag (west2flag) 于 (Sat Nov 4 14:14:48 2023) 提到:
哦
按你的意思
不公开就是进步呗
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 刑事可能会被利用拿来搞冤案。
: 比如看了判决,冒充自己才是罪犯。
:
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:15:00 2023) 提到:
你说没有比wg更糟糕,你得证明吧。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 你以外的结果正义就有正义了,
: 这世界还没有比wg更糟糕的所谓结果正义的例子了
: 中国人最擅长玩的也是结果正义, 因为老子就代表正义
: ...................
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Isoocavo (Isoocavo) 于 (Sat Nov 4 14:16:23 2023) 提到:
第一,中国人可讲究程序正义了,礼比刑地位高多了
第二,结果正义不代表没有法律依据的结果,没有法律依据,本身就是不正义
第三,你举例的情况正是因为有寻衅滋事罪的存在,没有口袋罪,群众早就围殴解决问题了,没人敢出手就是这个罪的非正义性
思路要清楚,非法律专业的人就是这个缺陷
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:16:34 2023) 提到:
是没有上帝视角。
但是结果正义才是我们要的东西。
没有结果正义的程序,毫无意义。
【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 就是因为没有绝对的事,没有上帝视角,程序正义才重要。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Nov 4 14:18:33 2023) 提到:
欺诈市场是结果正义的判断。
如果没有结果正义的判断。
你最后一句抱怨都是毫无理由。
程序正义了,你还抱怨啥。
【 在 lianzheng 的大作中提到: 】
: ZJH以前一直都是生死判官,多少垃圾企业包装讨好,甚至行贿官员,以求上市
: 如果真能按照合规合理的程序设定,重罚弄虚造假,严厉清退垃圾企业,怎么会落得一个欺诈市场之名。
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madeinchina (-10℃ - -3℃) 于 (Sat Nov 4 14:21:03 2023) 提到:
所有人都同一个价值观? 粽子应该甜的咸的,过年吃不吃饺子都没统一呢。你想统一价值观?
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 你读读法理学就知道了。
:
: 正义就是民族传承的价值观。
:
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 14:21:40 2023) 提到:
欺诈市场是结果正义的判断。
如果没有结果正义的判断。
你最后一句抱怨都是毫无理由。
程序正义了,你还抱怨啥。
都程序正义了,你说他不合规不合理,你没有道理么。
都正义了,还能说不合理?
【 在 lianzheng 的大作中提到: 】
: ZJH以前一直都是生死判官,多少垃圾企业包装讨好,甚至行贿官员,以求上市
: 如果真能按照合规合理的程序设定,重罚弄虚造假,严厉清退垃圾企业,怎么会落得一个欺诈市场之名。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 14:23:05 2023) 提到:
任何奇葩的制度,都是有原因的。
既然冒充罪犯能成功,自然要掩盖裁判文书,以免冒充。
至少刑事是这样的。
【 在 west2flag 的大作中提到: 】
: 哦
: 按你的意思
: 不公开就是进步呗
: ...................
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l234567890 (l234567890) 于 (Sat Nov 4 14:25:40 2023) 提到:
国外的程序正义也是为结果正义服务的
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 14:26:21 2023) 提到:
你只能说绝大多数,杀人偿命欠债还钱就是统一价值观。
啥时候全国绝大多数人认为杀人不用偿命,那杀人死刑也就取消了。
举例:
中国人在国外申请配偶签证,就要追问夫妻生活。
阿三就不用。因为阿三价值观里有包办婚姻。老外认为这就是阿三价值观所以接受。
【 在 madeinchina 的大作中提到: 】
: 所有人都同一个价值观? 粽子应该甜的咸的,过年吃不吃饺子都没统一呢。你想统一价值观?
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 14:27:40 2023) 提到:
程序正义必须以结果正义为锚和目标。
结果正义,程序未必正义。
结果不正义,那程序一定不正义,要改。
【 在 l234567890 的大作中提到: 】
: 国外的程序正义也是为结果正义服务的
: --来自微微水木3.5.14
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howfar (howfaraway) 于 (Sat Nov 4 14:29:14 2023) 提到:
你看你所谓的大概率是程序吗?
另外, 你提到的初夜权,
想请教一下, 现阶段允许资本的存在算什么正义?
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 呼格案本来就是大概率是罪犯。
: 然后被找茬给定成冤案了。
: 看看呼格案高院平反判决就知道了。
: ...................
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madeinchina (-10℃ - -3℃) 于 (Sat Nov 4 14:32:38 2023) 提到:
说起来都没错,做出来就未必了。
《动物庄园》里有句话 所有动物一律平等,只不过有些动物更平等。 基本上就是这个意思。 你违法犯罪那杀人偿命,那有权有势的呢,会让你相信杀人是被迫的对方就该死,所以不需要偿命。 反正也没有程序认定。 那不是谁有定义权谁就说了算么。
【 在 seeasee (过过风) 的大作中提到: 】
: 你只能说绝大多数,杀人偿命欠债还钱就是统一价值观。
: 啥时候全国绝大多数人认为杀人不用偿命,那杀人死刑也就取消了。
:
: 举例:
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sthgot2give (sthgot2give) 于 (Sat Nov 4 14:34:37 2023) 提到:
同意,讼棍治国也是问题。
但是我也说了,现在我们还够不到那个层次,哪个正义的都不沾边。
真的实现结果正义了吗?别让我举反例,这个ID我还想要。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 搞程序正义,就为了方便扭曲结果正义。
: 做一些邪恶的事情。
:
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AOC (AOC) 于 (Sat Nov 4 14:38:16 2023) 提到:
主要是现在成天吵翻天、站队扣帽子骂来骂去的事情,其实都是些老百姓鸡毛蒜皮的事。大盗从来不在光天化日之下现身。
烈士陵园蹦迪或者广场舞那是活人看不看得惯的问题。大部分活人看不惯,就立个牌子禁止掉得了,谈不上好人坏人。烈士抛家舍业闹革命,难道不乐见老百姓载歌载舞?
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 这个说的好。所谓圣人不死,大盗不止。 ...
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zxf (天堂鸟) 于 (Sat Nov 4 14:42:07 2023) 提到:
程序正义是法治,结果正义是人治。
现在的问题是很多人受到西方思潮的影响,认为法治就是对的,人治就是错的,把两者绝对对立起来,那么用AI当法官是不是就完美了呢?
我认为,偏执一端都是不对的。离开了法治的人治就不用说了,但任何法律都要人来执行,脱离人治的法治也是空中楼阁。拿口袋罪来说,我是不赞同罗翔的观点的。口袋罪是一把双刃剑,我们不能只见其恶,不见其善。现代法律往往法条极度细化,看起来更公平了,但事实上普通人维权的难度越来越高,反而变得更不公平。
很多人讽刺当局既要又要,我的看法正相反。执政本来就是平衡的艺术,如果只取一端,这活谁都能干,还要你来干嘛呢?法律问题,就应该既要程序正义,也要结果正义。既不能为了程序正义忽略结果正义,也不能为了结果正义无视程序正义。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sat Nov 4 14:44:06 2023) 提到:
总得走个流程,即便是过去王室巡回法庭也得讲证据,过去主要的程序正义就是基于这些,为了堵漏洞;现在搞的有些复杂,根本原因是一些特别重要的或者不那么重要但影响人多的需要大陪审团来搞,这种民主形式也能堵住别人的嘴。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 不想给老百姓的东西,就换个别的糊弄。
: 程序,和正义,就是这样的。
: 不给正义,给程序。
: ...................
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sat Nov 4 14:49:20 2023) 提到:
烈士也是为了大多数百姓过上好日子,我反对侮辱烈士,即便是我不那么喜欢的朝鲜战争,其导致的烈士,这些得放在当时的环境下去看,当时他们是出于保家卫国的目的,但后果可能影响过于深远,包括中印战争,这是建国后影响最深远的两场战争。但也没必要过度惩罚那些烈士陵园蹦迪的,罚个几百块拘留一个星期就差不多了。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 主要是现在成天吵翻天、站队扣帽子骂来骂去的事情,其实都是些老百姓鸡毛蒜皮的事。大盗从来不在光天化日之下现身。
:
: 烈士陵园蹦迪或者广场舞那是活人看不看得惯的问题。大部分活人看不惯,就立个牌子禁止掉得了,谈不上好人坏人。烈士抛家舍业闹革命,难道不乐见老百姓载歌载舞?
: ...................
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sat Nov 4 14:51:35 2023) 提到:
有些法律吧几十年也不完善,好像立法者很忙的样子,但是吧,宪法都改好几回了。
【 在 popeyegz 的大作中提到: 】
: 泪目,明明既没有,又没有。没小鸡鸡,在讨论如何生孩子
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langman (要浪漫,先浪费!) 于 (Sat Nov 4 14:54:33 2023) 提到:
正义当然是按照人的好恶来定义的。
这个词又不是什么数学物理定义,是人的情感上的定义,怎么可能与人的好恶无关?
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 文明社会的一个表现就是,允许不同意见的表达,你看着不舒服甚至反感的东西,只要不违反法律就可以存在。关键是法律要有严格准确的定义,不能按照当权者的意志随意伸缩。“正义”不是根据人的好恶来定的。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Nov 4 14:54:45 2023) 提到:
记得英国还是哪国的谚语
结果好就一切都好
或者是 结果好才是真好
那你程序正义了半天,结果不好,哪有何意义呢
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Nov 4 14:55:42 2023) 提到:
这种何普通人不相干 的法最好改
其他的麻烦啊
没看放个假,都能吵翻天
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 有些法律吧几十年也不完善,好像立法者很忙的样子,但是吧,宪法都改好几回了。
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extremlypink (月光大神) 于 (Sat Nov 4 15:02:12 2023) 提到:
缺心眼。结果和程序无关?取证随便,不用程序? 几本毕业的
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 傻,结果正义和程序无关。
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greenyeagh (greenyeagh) 于 (Sat Nov 4 15:21:32 2023) 提到:
三大文明各有所长,结果正义和程序正义各有利弊,欧美的程序也是为资本服务的
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niuba (牛吧) 于 (Sat Nov 4 15:22:59 2023) 提到:
re
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 结果正义不排斥程序正义,倒是程序正义一般急吼吼的认为自己才是唯一正确的。
:
: 就好比说面对新冠的理性和感性。理性就是老人得了就听天由命不要特殊对待因为老人本质上是社会的负担,这是西方的做法。中国推崇德孝所以要花钱救治老人
: --
发自「今日水木 on 22021211RC」
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niuba (牛吧) 于 (Sat Nov 4 15:24:13 2023) 提到:
一针见血
【 在 zenodo 的大作中提到: 】
: 楼主是大学毕业吗,或者数学不好,不能深刻理解概率论,和社会学?程序程序可以增加结果正义的概率,而单纯追求结果正义相当于什么都没干。
: --
发自「今日水木 on 22021211RC」
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acidnova (acidnova) 于 (Sat Nov 4 15:24:28 2023) 提到:
这句话谁说的啊
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 程序正义是保证结果正义的唯一手段
: 不理解这句话就不能理解什么叫法制
: 发自「快看水母 于 EVR-AL00」
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jingv2009 (jingv2009) 于 (Sat Nov 4 15:27:15 2023) 提到:
以法治国和以德治国相结合
【 在 larryxin (神眼微尘) 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
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lianzheng (久久到清助听器) 于 (Sat Nov 4 15:29:04 2023) 提到:
欺诈市场的结果,恰恰是审批程序上的漏洞、人为干预等因素积累带来的。
像国祥这样的企业,左手导右手虚报交易,只要有严密合理的流程审核、处罚机制,是不可能会谋求上市的。
不过,任何流程都会有漏洞,故宫规定机动车禁止进入,也还是有大G可以去拍照。
故宫能够严格按照规定(程序正义),正常任何机动车应该都不会进入(结果正义)。
而故宫不按规定,比如给条烟给门卫(程序不正义),自然就有机动车能进入(结果不正义)。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 欺诈市场是结果正义的判断。
: 如果没有结果正义的判断。
: 你最后一句抱怨都是毫无理由。
: ...................
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imchenghaibo (南城码农) 于 (Sat Nov 4 15:34:49 2023) 提到:
追求结果,靠青天大老爷。你说看制度好,还是靠青天大老爷靠得住?
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。如果没有了 ...
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opendoor (小开不坏) 于 (Sat Nov 4 15:35:24 2023) 提到:
结果正义有个充要条件:有绝对的、全能的、公正的、权威的、无所不知的,可以随时出现回答任何人质疑的角色存在,比如真的有个上帝,需要的时候就出现了,可以真实重现需要重现的时间段。
否则,你谈个什么结果正义呢?这是个简单的概率论问题,程序正义可以最大限度的保证结果正义。换句话说,程序正义可以最大限度的保护普通人。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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imchenghaibo (南城码农) 于 (Sat Nov 4 15:35:38 2023) 提到:
楼主大概率没有遇到大事,不知道什么叫 叫天天不应 叫地地不灵
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。如果没有了 ...
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findmorn123 (findmore123) 于 (Sat Nov 4 15:44:26 2023) 提到:
支持,说得对!
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
:有种说法。:中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。:我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。:如果
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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webhost (webhost) 于 (Sat Nov 4 15:58:11 2023) 提到:
我举的例子,你没看仔细吗?
做题目,你要进行计算,你并不知道结果是正确还是错误的,你所谓的追求结果正义,评判者是谁?对于做题来说是老师,老师相当于现实世界评判是否正义的上帝,实际上它根本不存在。
所以追求结果正义的说法本身就是错误的,结果是否正义,没有人可以评判。你只有遵循程序正义,才能使得结果正义的概率达到最大。
做题目,你只有一步步遵循演算逻辑,保证步骤正确,才能使得结果正确的概率最大,虽然在过程中可能会发生数值计算纰漏导致结果错误,但毕竟是小概率。
一味强调结果正确,不去遵循演算过程,最终只是猜答案而已。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 呼唤逻辑。
: 为啥追求结果,结果正确的概率小。
: 不追求结果,结果正确的概率高。
: ...................
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Sat Nov 4 15:59:39 2023) 提到:
高速公路的管理人员站在公司利益的立场上有足够的动力去把经念歪,一般群众就不要把他们当成什么程序正义的载体看待。
【 在 blueshyft 的大作中提到: 】
: 这不是我说的,而是大众的普遍认知所以这事闹大了以后群众感到震惊,最后有关部门也裁定去叶莴苣属于新鲜蔬菜这件事的问题就是当 ...
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babu2015 (babu2015) 于 (Sat Nov 4 16:04:09 2023) 提到:
不假。程序正义比结果争议先进多了。
【 在 quautum 的大作中提到: 】
: 程序正义是保证结果正义的唯一手段
: 不理解这句话就不能理解什么叫法制
: 发自「快看水母 于 EVR-AL00」
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webhost (webhost) 于 (Sat Nov 4 16:10:56 2023) 提到:
你要的结果正义这个东西,是个虚无的概念。
好比问宇宙的起源到底是什么?如果有人知道正确答案了,还去追求个毛?正因为所有人都不知道答案,才必须依靠合理规范严谨的逻辑去推导,得出的宇宙是起源于大爆炸的理论,它的正确概率才是最大的。你闭着眼睛瞎想一通得出的大概率是错误的。
世界上根本就没有一个事物可以评判结果是否正义。
只能通过制定合理的程序,严格遵循程序,来得到大概率接近“上帝视角下的绝对正义”的结果。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 是没有上帝视角。
: 但是结果正义才是我们要的东西。
: 没有结果正义的程序,毫无意义。
: ...................
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plato2023 (plato2023) 于 (Sat Nov 4 16:11:00 2023) 提到:
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 我举的例子,你没看仔细吗?
: 做题目,你要进行计算,你并不知道结果是正确还是错误的,你所谓的追求结果正义,评判者是谁?对于做题来说是老师,老师相当于现实世界评判是否正义的上帝,实际上它根本不存在。
: 所以追求结果正义的说法本身就是错误的,结果是否正义,没有人可以评判。你只有遵循程序正义,才能使得结果正义的概率达到最大。
: ...................
做题家你好,请你为啥要去做题呢?
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vodka (致虚守静) 于 (Sat Nov 4 16:18:18 2023) 提到:
那你这个叫全过程正义
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 青天大老爷说国祥上市合规。
: 根据程序正义,可以上市。
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titizhang (titizhang) 于 (Sat Nov 4 16:19:50 2023) 提到:
这哪是学啊,是假装学,学给有些人看的,实力想啥路人皆知
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 中国国内的法治还到不了谈这些的地步,学鸭子学的不像,学鸡也不像。
: --
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titizhang (titizhang) 于 (Sat Nov 4 16:21:56 2023) 提到:
正解,文科生理解不了你这个的,或者装傻
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 在法律上,仅限于法律上
: 没有程序正义就没有结果正义。
:
: 道理直白浅显:
: 法律上的正义需要第三者(法官),
: 判决执法机关执行实现的
: 法官不是上帝
: 但事实真相对于法官来说是盲盒
: 只能靠证据逻辑链来无限逼近
: 真相以达到所谓的结果正义
: ..................
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 16:22:44 2023) 提到:
又有人在辩论中使用 孤例 来否定 概率,这也算是比较常见的诡辩手段之一
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 认同这句话,那是被忽悠瘸了。
: 你看到有人杀了你亲人,你一枪打死他,这就叫实现结果正义,但不符合程序正义。
: 有人说你情绪激动,所以你证言无效,最后放走罪犯。
: ...................
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 16:24:28 2023) 提到:
你没明白我说的是啥意思
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 所以杀人犯赚便宜,被害者已经死了。
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douleimi (Life for rent) 于 (Sat Nov 4 16:28:55 2023) 提到:
从少年犯保护法来看,确实是结果正义更重要
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 16:29:58 2023) 提到:
首先你要把“结果正义”想办法确定下来,而不是把“结果正义”当成前提
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 是没有上帝视角。
: 但是结果正义才是我们要的东西。
: 没有结果正义的程序,毫无意义。
: ...................
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shuimuke798 (shuimuke798) 于 (Sat Nov 4 16:30:33 2023) 提到:
你这思想很危险
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 为什么只有程序正义才能实现结果正义?
: 杀人偿命,你把杀人犯杀了,不就实现结果正义了么?
: 为啥一定要程序正义。
: ...................
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 16:33:17 2023) 提到:
没有各有所长一说,人类文明往上发展,最终都是趋同的
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 三大文明各有所长,结果正义和程序正义各有利弊,欧美的程序也是为资本服务的
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ysd (坚持到底) 于 (Sat Nov 4 16:33:48 2023) 提到:
真是惊呆了,都50岁了还想不明白这个问题
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
--来自微水木3.5.10
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 16:37:28 2023) 提到:
有些人不是不明白,而是为了争一个嘴上痛快,沾点吐沫便宜而故意狡辩,单纯的就是 坏~
【 在 ysd 的大作中提到: 】
: 真是惊呆了,都50岁了还想不明白这个问题
: --来自微水木3.5.10
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greenyeagh (greenyeagh) 于 (Sat Nov 4 16:47:03 2023) 提到:
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 没有各有所长一说,人类文明往上发展,最终都是趋同的
:
没有哪种文明一统江湖,起码百年内,不信等着瞧
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logoser (逻各斯|逻辑、各色、斯底里) 于 (Sat Nov 4 16:47:14 2023) 提到:
从这个题目可以看出,对于新冠的理解确实存在认知很低的问题
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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tascioni (tascioni) 于 (Sat Nov 4 16:48:40 2023) 提到:
中国现在是最看重过程 程序正义的国家和政府
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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vcGans (呵呵) 于 (Sat Nov 4 16:53:29 2023) 提到:
没有什么正义不正义。主要看立场。以色列觉得灭了巴勒斯坦就很正义,巴勒斯坦则觉得灭了以色列很正义。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Sat Nov 4 17:00:23 2023) 提到:
没有程序正义,根本就没有结果正义!
结果正义就是符合大家感觉判断,而不是真的符合客观实情。只有程序正义才能保证大部分情况下最终结果是对的。而所谓的只追求结果正义,只会带来权力的为所欲为,最终造成根本就不知正义为何物。
给你举个例子:
说我国古代某个小朝代的都城,某人被欺负告状告不赢,于是大街上拦住某将军轿子喊冤,将军就给了他一个自己的帖子(名片),让他再去告状,县官看了帖子不敢不判他赢,于是首都内老百姓都喊将军为青天大老爷,将军也非常享受。不过,后面就更多人找他拦路喊冤,他一概给帖子,他青天名声日盛。
同时,别的将军也看这真好,于是也发帖子,也纷纷当起了青天大老爷。最后县官判案根本不看证据,只看哪边递上来的帖子多,造成更多冤假错案。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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plato2023 (plato2023) 于 (Sat Nov 4 17:10:36 2023) 提到:
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 没有程序正义,根本就没有结果正义!
: 结果正义就是符合大家感觉判断,而不是真的符合客观实情。只有程序正义才能保证最终结果是对的。
: 给你举个例子:
: ...................
都没有结果正义了,那来的冤假,也就是按程序来的判案和不按程序来的判案,而如果判案就是执行程序的话,扔筛子也是程序
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 17:10:40 2023) 提到:
本来就不可能单一文明一统江湖,一直都是互相竞争融合,互相混。
不过中华文明在今天还有哪些留存下来,算得清吗
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 没有哪种文明一统江湖,起码百年内,不信等着瞧 ...
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 17:16:24 2023) 提到:
如果只要结果的话,指鹿为马也可以,煤是白的,中饭吃的面条都可以,这种纯粹浪费口水的狡辩说出来都嫌丢人
【 在 plato2023 的大作中提到: 】
: 都没有结果正义了,那来的冤假,也就是按程序来的判案和不按程序来的判案,而如果判案就是执行程序的话,扔筛子也是程序 ...
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moonstar (跳动的精灵) 于 (Sat Nov 4 17:22:09 2023) 提到:
社会文明需要人来实现,你在美国表达个反犹试试?
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 文明社会的一个表现就是,允许不同意见的表达,你看着不舒服甚至反感的东西,只要不违反法律就可以存在。关键是法律要有严格准确的定义,不能按照当权者的意志随意伸缩。“正义”不是根据人的好恶来定的。
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plato2023 (plato2023) 于 (Sat Nov 4 17:27:29 2023) 提到:
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 如果只要结果的话,指鹿为马也可以,煤是白的,中饭吃的面条都可以,这种纯粹浪费口水的狡辩说出来都嫌丢人
:
要实现指鹿为马的结果,设计的程序就是,凡是说鹿的出局。
要实现指鹿为鹿的结果,设计的程序就是,凡是说马的出局。
程序是为结果服务的。
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gsss (谷诗诗湿) 于 (Sat Nov 4 17:35:01 2023) 提到:
首先得先定义什么是正义,是大多数人认为是正义的就是正义的吗?
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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zhenniub (真nb) 于 (Sat Nov 4 17:41:32 2023) 提到:
没啥经历的人不要讨论这个问题,超出了你的认知范围了。另外,欧美的程序正义也不是真的程序正义,当程序本身就对某些群体不公平的时候,这个程序也谈不上多正义。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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plato2023 (plato2023) 于 (Sat Nov 4 18:03:34 2023) 提到:
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 没啥经历的人不要讨论这个问题,超出了你的认知范围了。另外,欧美的程序正义也不是真的程序正义,当程序本身就对某些群体不公平的时候,这个程序也谈不上多正义。
支持的反而是结果正义。
欧美优先的是公平而不是正义原则,所谓支持程序正义的许多国人,不过是追风乱嚷嚷,骨子里妥妥的还是结果正义优先。没有十全十美的制度,程序正义是要准备承担出现指鹿为马风险的。
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leelinping (michael) 于 (Sat Nov 4 18:09:41 2023) 提到:
海洋法系的结果正义是通过陪审团来代表当前社会的平均主观认知,从而实现某种程度上的结果正义的
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
: 所以说很多法律留了一个口子,就是为了规范结果正义。
: 比如说有些口袋罪就是这样,如果有人穿日本军
: ..................
发自「今日水木 on iOS」
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drifter777 (drifter777) 于 (Sat Nov 4 18:25:52 2023) 提到:
你连程序正义是啥都理解不了,那就别扯淡了,别丢人了。
【 在 plato2023 的大作中提到: 】
: 都没有结果正义了,那来的冤假,也就是按程序来的判案和不按程序来的判案,而如果判案就是执行程序的话,扔筛子也是程序
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drifter777 (drifter777) 于 (Sat Nov 4 18:28:10 2023) 提到:
然而只要坚持执行程序正义,终将淘汰指鹿为马的理念,最终会追求指鹿为鹿,而不是反过来!
当然,如果某地方的老百姓非要一直追求指鹿为马,那只能说,在他们的认知里,鹿和马本来就是同一种东西,这跟程序正义不矛盾。
【 在 plato2023 的大作中提到: 】
: 要实现指鹿为马的结果,设计的程序就是,凡是说鹿的出局。
: 要实现指鹿为鹿的结果,设计的程序就是,凡是说马的出局。
: 程序是为结果服务的。
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redend (redsea) 于 (Sat Nov 4 18:31:48 2023) 提到:
潮州雅士利法院就是你这种小区大爷捧出来的
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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justfor05 (justfor05) 于 (Sat Nov 4 18:33:02 2023) 提到:
程序和结果都是存在,有程序就有结果。
而正义是评价。
正是由于程序和结果都是存在,而正义是评价。
所以正义评价所用的程序和结果是可以筛选的。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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univid (univ) 于 (Sat Nov 4 18:38:07 2023) 提到:
你这例子既没有程序正义也没有结果正义啊
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 没有程序正义,根本就没有结果正义!
: 结果正义就是符合大家感觉判断,而不是真的符合客观实情。只有程序正义才能保证大部分情况下最终结果是对的。而所谓的只追求结果正义,只会带来权力的为所欲为,最终造成根本就不知正义为何物。
: 给你举个例子:
: ...................
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univid (univ) 于 (Sat Nov 4 18:43:12 2023) 提到:
程序正义弄砸了会导致放水
结果正义弄砸了会导致冤案
谁也别笑话谁
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 然而只要坚持执行程序正义,终将淘汰指鹿为马的理念,最终会追求指鹿为鹿,而不是反过来!
: 当然,如果某地方的老百姓非要一直追求指鹿为马,那只能说,在他们的认知里,鹿和马本来就是同一种东西,这跟程序正义不矛盾。
:
: ...................
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sat Nov 4 18:53:18 2023) 提到:
你可能还没意识到,法律其实是对公权力的限制
今天公权力能把烈士陵园跳舞的抓起来,明天就能把在家看黄片的抓起来。
【 在 larryxin (神眼微尘) 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
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plato2023 (plato2023) 于 (Sat Nov 4 19:13:16 2023) 提到:
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 然而只要坚持执行程序正义,终将淘汰指鹿为马的理念,最终会追求指鹿为鹿,而不是反过来!
: 当然,如果某地方的老百姓非要一直追求指鹿为马,那只能说,在他们的认知里,鹿和马本来就是同一种东西,这跟程序正义不矛盾。
:
: ...................
对。坚持向北走,也能到南极。
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plato2023 (plato2023) 于 (Sat Nov 4 19:20:21 2023) 提到:
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 你可能还没意识到,法律其实是对公权力的限制
: 今天公权力能把烈士陵园跳舞的抓起来,明天就能把在家看黄片的抓起来。
又是听那个大V鬼扯,民法典七编,也规范私权力啊。
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meiqiuwang (meiqiuwang) 于 (Sat Nov 4 19:30:45 2023) 提到:
在程序履行完成之前,大部分情况下不确定结果是不是正义,所以首先程序要正义,或者说合法,否则结果很难保证
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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plato2023 (plato2023) 于 (Sat Nov 4 19:41:34 2023) 提到:
【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 在程序履行完成之前,大部分情况下不确定结果是不是正义,所以首先程序要正义,或者说合法,否则结果很难保证
球赛没完前,也不确定谁能赢。但你比赛的目的难道不是去赢?从我要赢的立场出发,让程序有利于自已,甚至破坏程序,结果怎么就很难保证呢?
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meiqiuwang (meiqiuwang) 于 (Sat Nov 4 19:42:53 2023) 提到:
有些事情并不是你死我活,你输我赢,比如出现了有一个凶杀案,刚好yougerwn正在附近,那一定是他?
【 在 plato2023 的大作中提到: 】
: 球赛没完前,也不确定谁能赢。但你比赛的目的难道不是去赢?从我要赢的立场出发,让程序有利于自已,甚至破坏程序,结果怎么就很难保证呢?
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plato2023 (plato2023) 于 (Sat Nov 4 20:01:07 2023) 提到:
【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 有些事情并不是你死我活,你输我赢,比如出现了有一个凶杀案,刚好yougerwn正在附近,那一定是他?
华夏文化的理念,法律法官要伸张主义,否则就是恶法昏官,判断yougerwn是不是凶手就很重要。
欧美文化的理念,法律是保障公平优先,给双方一个battle平台,法官只是裁判,双方按程序规则battle才重要。
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FridayU0 (FridayU0) 于 (Sat Nov 4 20:05:30 2023) 提到:
文化水平有待提高
【 在 larryxin (神眼微尘) 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: 如果没有了结果的正义,那么程序正义也没有意义了。
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lixz1988 (lixz1988) 于 (Sat Nov 4 20:12:01 2023) 提到:
程序不正义,往往结果都不会正义!
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:16:22 2023) 提到:
正义以结果论,大概率当然讲的是结果。
75%以上的人同意存在就算正义啊。
如果大多数人不同意,参见抗日战争,大多数中国人不愿意日军待在中国,但是日军就蹲在那里。但是日军顿在那里,不代表正义。
我这里说的都是结果正义。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 你看你所谓的大概率是程序吗?
: 另外, 你提到的初夜权,
: 想请教一下, 现阶段允许资本的存在算什么正义?
: ...................
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webhost (webhost) 于 (Sat Nov 4 20:17:31 2023) 提到:
你忘了球赛有两支队伍有裁判?去年阿法大战,如果不顾程序正义,那就是互殴,谁力气大,会打架,谁就赢球呗,甚至我直接冲上场把梅西一枪崩掉,也是为了让法国赢球,反正最后只要能赢就行了是吧?
你真是太幼稚了,你举例正好证明了球赛是程序正义的典型例子。
【 在 plato2023 的大作中提到: 】
: 球赛没完前,也不确定谁能赢。但你比赛的目的难道不是去赢?从我要赢的立场出发,让程序有利于自已,甚至破坏程序,结果怎么就很难保证呢?
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:20:47 2023) 提到:
你错了。
是不是正义,当权者说了不算,老百姓说了才算。
程序正义才是当权者说了算。
国祥上市,证监会说了,合规了。你还无法反对。
这就是程序正义。反对的就是法盲,不懂什么叫正义。
杀人偿命,有权有势的楞判无罪,老百姓一样可以说徇私枉法。认为不正义。
新中国建立,那些有血债的还不是都镇压了。
程序正义,有权有势的直接说,没有找到证据,自杀的。
你还得承认是正义。
【 在 madeinchina 的大作中提到: 】
: 说起来都没错,做出来就未必了。
: 《动物庄园》里有句话 所有动物一律平等,只不过有些动物更平等。 基本上就是这个意思。 你违法犯罪那杀人偿命,那有权有势的呢,会让你相信杀人是被迫的对方就该死,所以不需要偿命。 反正也没有程序认定。 那不是谁有定义权谁就说了算么。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:23:28 2023) 提到:
做坏事,结果正义没法堵住人的嘴,老百姓一看结果,这个不正义么。
程序正义就是解决这个问题的,如何做坏事还堵住人的嘴?程序正义。
你说这个结果不正义。
他说,你不懂,这叫程序正义。你必须接受。是你搞错了。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 总得走个流程,即便是过去王室巡回法庭也得讲证据,过去主要的程序正义就是基于这些,为了堵漏洞;现在搞的有些复杂,根本原因是一些特别重要的或者不那么重要但影响人多的需要大陪审团来搞,这种民主形式也能堵住别人的嘴。
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madeinchina (-10℃ - -3℃) 于 (Sat Nov 4 20:26:02 2023) 提到:
老百姓连个发声渠道都没有凭啥就说了算? 类似那个喜迎油价上涨的调侃不就很说明问题吗? 很轻易就把你代表了。
【 在 seeasee (过过风) 的大作中提到: 】
: 你错了。
:
: 是不是正义,当权者说了不算,老百姓说了才算。
: 程序正义才是当权者说了算。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:27:05 2023) 提到:
结果正义当然和程序无关。
杀人偿命,欠债还钱。
和程序有鸡毛关系。
你程序半天,杀人不偿命,欠债不还钱。正义鸡毛。
人被杀了,你和死者说,我们跑了程序,我们工作结束了。
钱被抢了,你和受害者说,我们跑了个程序,我们工作结束了。
受害者说,结果呢?
你说我不是跑了程序了?程序正义才是真正义。
【 在 extremlypink 的大作中提到: 】
: 缺心眼。结果和程序无关?取证随便,不用程序? 几本毕业的
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:27:56 2023) 提到:
一切治都是人治。
文字是无法行动的。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 程序正义是法治,结果正义是人治。
: 现在的问题是很多人受到西方思潮的影响,认为法治就是对的,人治就是错的,把两者绝对对立起来,那么用AI当法官是不是就完美了呢?
: 我认为,偏执一端都是不对的。离开了法治的人治就不用说了,但任何法律都要人来执行,脱离人治的法治也是空中楼阁。拿口袋罪来说,我是不赞同罗翔的观点的。口袋罪是一把双刃剑,我们不能只见其恶,不见其善。现代法律往往法条极度细化,看起来更公平了,但事实上普通人维权
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:29:16 2023) 提到:
说的好像制度不是青天大老爷制定和执行的似的。
看看证监会定的那些规矩。
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 追求结果,靠青天大老爷。你说看制度好,还是靠青天大老爷靠得住?
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:30:58 2023) 提到:
这都是话术。
结果正义不需要上帝,有普通人参与就行了。
程序正义可以最大限度保证结果正义。
除非程序正义由结果正义决定。
否则,从因果关系,是说不通的。
【 在 opendoor 的大作中提到: 】
: 结果正义有个充要条件:有绝对的、全能的、公正的、权威的、无所不知的,可以随时出现回答任何人质疑的角色存在,比如真的有个上帝,需要的时候就出现了,可以真实重现需要重现的时间段。
: 否则,你谈个什么结果正义呢?这是个简单的概率论问题,程序正义可以最大限度的保证结果正义。换句话说,程序正义可以最大限度的保护普通人。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:31:24 2023) 提到:
呼唤国祥的人很多,现在好杳无消息。
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 楼主大概率没有遇到大事,不知道什么叫 叫天天不应 叫地地不灵
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:32:09 2023) 提到:
杀人偿命,欠债还钱。
我怎么不知道结果是正确还是错误?
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 我举的例子,你没看仔细吗?
: 做题目,你要进行计算,你并不知道结果是正确还是错误的,你所谓的追求结果正义,评判者是谁?对于做题来说是老师,老师相当于现实世界评判是否正义的上帝,实际上它根本不存在。
: 所以追求结果正义的说法本身就是错误的,结果是否正义,没有人可以评判。你只有遵循程序正义,才能使得结果正义的概率达到最大。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:33:25 2023) 提到:
杀人偿命,欠债还钱。
有啥虚无的?
怎么就和宇宙起源混在一起了。
否认正义的存在?
你才虚无呢。
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 你要的结果正义这个东西,是个虚无的概念。
: 好比问宇宙的起源到底是什么?如果有人知道正确答案了,还去追求个毛?正因为所有人都不知道答案,才必须依靠合理规范严谨的逻辑去推导,得出的宇宙是起源于大爆炸的理论,它的正确概率才是最大的。你闭着眼睛瞎想一通得出的大概率是错误的。
: 世界上根本就没有一个事物可以评判结果是否正义。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:34:08 2023) 提到:
有人根本不懂逻辑。
只会下断言。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 又有人在辩论中使用 孤例 来否定 概率,这也算是比较常见的诡辩手段之一
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:34:25 2023) 提到:
我当然懂。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 你没明白我说的是啥意思
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:35:24 2023) 提到:
结果正义就是价值判断。
有啥不能确定的。
你随便说个结果,我就能判断他是不是正义。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 首先你要把“结果正义”想办法确定下来,而不是把“结果正义”当成前提
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:36:31 2023) 提到:
公知对中国人的洗脑很久。
到现在终于有人回过味来了。
知道程序正义是扯淡。
但是还有不少人,被洗了,还没明白过来。
【 在 ysd 的大作中提到: 】
: 真是惊呆了,都50岁了还想不明白这个问题
: --来自微水木3.5.10
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:37:00 2023) 提到:
这是结果正义。
【 在 vcGans 的大作中提到: 】
: 没有什么正义不正义。主要看立场。以色列觉得灭了巴勒斯坦就很正义,巴勒斯坦则觉得灭了以色列很正义。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:37:38 2023) 提到:
结果正义,和程序无关。
结果不正义,程序一定不正义。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 没有程序正义,根本就没有结果正义!
: 结果正义就是符合大家感觉判断,而不是真的符合客观实情。只有程序正义才能保证大部分情况下最终结果是对的。而所谓的只追求结果正义,只会带来权力的为所欲为,最终造成根本就不知正义为何物。
: 给你举个例子:
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:38:50 2023) 提到:
指鹿为马是结果,不是结果正义。
是结果不正义。
指鹿为马倒是程序正义,因为大家达到了共识,出了共同决议。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 如果只要结果的话,指鹿为马也可以,煤是白的,中饭吃的面条都可以,这种纯粹浪费口水的狡辩说出来都嫌丢人
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:39:11 2023) 提到:
是的。
【 在 gsss 的大作中提到: 】
: 首先得先定义什么是正义,是大多数人认为是正义的就是正义的吗?
: --来自微微水木3.5.14
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:40:22 2023) 提到:
坚持程序正义。
就是给指鹿为马洗白。
最终追求想鹿就鹿,想马就马。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 然而只要坚持执行程序正义,终将淘汰指鹿为马的理念,最终会追求指鹿为鹿,而不是反过来!
: 当然,如果某地方的老百姓非要一直追求指鹿为马,那只能说,在他们的认知里,鹿和马本来就是同一种东西,这跟程序正义不矛盾。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:42:18 2023) 提到:
错了。
法律是正义的具体化。
是通过对侵权人的惩罚,体现对权力的保护。
所谓限制公权力,是一帮法律人在那扯淡。
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 你可能还没意识到,法律其实是对公权力的限制
: 今天公权力能把烈士陵园跳舞的抓起来,明天就能把在家看黄片的抓起来。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:42:56 2023) 提到:
结果单独就能判断是不是正义。
【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 在程序履行完成之前,大部分情况下不确定结果是不是正义,所以首先程序要正义,或者说合法,否则结果很难保证
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:43:54 2023) 提到:
为什么一定是他?
是他杀人,他被抓了,这叫结果正义。
不是他杀人,他被抓了,这叫结果不正义。
【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 有些事情并不是你死我活,你输我赢,比如出现了有一个凶杀案,刚好yougerwn正在附近,那一定是他?
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:44:28 2023) 提到:
只有断言,而且断言不正确。
【 在 lixz1988 的大作中提到: 】
: 程序不正义,往往结果都不会正义!
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howfar (howfaraway) 于 (Sat Nov 4 20:44:48 2023) 提到:
一本正经的胡扯。我都懒得跟你说。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 正义以结果论,大概率当然讲的是结果。
: 75%以上的人同意存在就算正义啊。
: 如果大多数人不同意,参见抗日战争,大多数中国人不愿意日军待在中国,但是日军就蹲在那里。但是日军顿在那里,不代表正义。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:46:05 2023) 提到:
你说了半天,举的例子不都是结果不正义么?所以你觉得不对么。
是不是规定谁会打假谁赢,你是不是觉得程序正义了?于是接受结果了?
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 你忘了球赛有两支队伍有裁判?去年阿法大战,如果不顾程序正义,那就是互殴,谁力气大,会打架,谁就赢球呗,甚至我直接冲上场把梅西一枪崩掉,也是为了让法国赢球,反正最后只要能赢就行了是吧?
: 你真是太幼稚了,你举例正好证明了球赛是程序正义的典型例子。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:48:01 2023) 提到:
喜迎油价上涨。
你是反对这个结果吧,这不就是结果正义么?
油价上涨的程序肯定是走了的,程序正义,你难道反对程序正义么?
既然不反对,你吐槽啥呢?
【 在 madeinchina 的大作中提到: 】
: 老百姓连个发声渠道都没有凭啥就说了算? 类似那个喜迎油价上涨的调侃不就很说明问题吗? 很轻易就把你代表了。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:48:40 2023) 提到:
正义以结果论,非要加个程序,就是为了猫腻。
【 在 MichealWolf 的大作中提到: 】
: 没有程序正义的结果正义,是幻想中的正义。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Nov 4 20:49:37 2023) 提到:
知道你们理论基础就是被公知骗了。
讨论深了自然歇菜。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 一本正经的胡扯。我都懒得跟你说。
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 20:49:39 2023) 提到:
结果正义 并不是一个绝对正确的结论
【 在 univid 的大作中提到: 】
: 程序正义弄砸了会导致放水
: 结果正义弄砸了会导致冤案
: 谁也别笑话谁
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sat Nov 4 20:52:15 2023) 提到:
这只是在咬文嚼字的诡辩,很无聊
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 结果正义当然和程序无关。
: 杀人偿命,欠债还钱。
: 和程序有鸡毛关系。
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GandalfGrey (OKOKOK) 于 (Sat Nov 4 20:54:57 2023) 提到:
恶心
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 有种说法。
: 中国人往往讲究结果正义,国外讲究程序正义。
: 我个人觉得结果正义更重要,程序正义只是实现结果正义的手段。
: ...................
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univid (univ) 于 (Sat Nov 4 20:59:38 2023) 提到:
哪来的绝对?
要是绝对的话,就不存在绝对的程序正义
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 结果正义 并不是一个绝对正确的结论
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