会不会有的人的家国情怀，就是天下和百姓？不分古今
朝廷这些只是实现家国情怀的手段？

【 在 randm 的大作中提到: 】
: 古人的家国情怀和今天的家国情怀不是一回事，古人的国就是朝廷，今天的家国是混淆了朝廷、国、家概念的
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就是说国的概念是个整体的概念。
但每个人对国里面包含多少是人道理想，多少是权利崇拜
这个不太好界定，诗人这个群体里，肯定是人道理想多于权利崇拜的

【 在 randm 的大作中提到: 】
: 山川大地是山川大地，和国和朝廷是两回事。。。。故意混淆就没意思了
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古代阶级森严，不代表古人没有理想主义情怀，虽然他们也不愿意放弃长工佣人小妾这类现代人视为阶级压迫的东西
这是他们的时代局限性
就像我们也放弃不了比如市民比农民更高的退休金，程序员比建筑工更高的薪水和用工环境。。这些是我们的时代局限性

但依然每个时代都有每个时代人的理想主义情怀


【 在 randm 的大作中提到: 】
: 国家这个概念是清末大抵顾炎武他们那些人率先提出来的，救亡图存
: 人道理想是西方文明概念
: 士大夫是有偶尔的发善心，但那不是人道理想。皇帝还经常为了祝寿各种理由大赦天下呢，那些都不是人道理想。
: ...................
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这里其实说的古人和现在的人，都是有思考能力的人，也就是识了点字，读了点书的，不然也没法空谈家国理想。
当然，其实用行动支持家国理想的人更多，比如为国家浴血奋战的那类，这些就不仅仅是空谈的了，还包括很多没读过书的人，虽然他们可能总结不出家国理想这些文字。


【 在 randm 的大作中提到: 】
: 把统治阶级泛化成古人，把城市阶层泛化成和农民对立的我们，干得漂亮
: 这是他们的时代局...
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