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luo155 (luo155) 于 (Mon Oct 30 06:42:51 2023) 提到:
日本大阪的天守阁我去过，不过跟楼主介绍的姬路城天守阁很不一样。我去过的大阪天守阁里面有电梯，而且整个建筑是水泥的。原来的天守阁在战争中被毁，这个水泥仿古是1930年左右在废墟上重建的。
楼主说的姬路城天守阁在哪里，真的全木制吗？
楼主的介绍：
22.姬路城。整座塔都是木质结构，日本把这个叫做天守阁，是古代专门修建用于防守城池的军事堡垒。......可能是由于这座城堡的防御体系设计得过于牛逼，所以从它建成以后就一直没有人来攻打它，也从未被包围过，于是这座城堡设计了那么多的防御设施自始至终也从未被使用过，也才得以完整的保存至今。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Mon Oct 30 08:00:28 2023) 提到:
日本旅游一大堆所谓的古建筑通通都是战后重建的，像金阁寺，名古屋城，熊本城，歌山城都是。而且日本自己也承认甚至做不到木造复原（即基于文献用古代工法复原），这批现在热乎的景区都是1955后搞的外观复原天守（日本官方含义是实用钢筋水泥复原历史外观即可）或者复兴天守（史料不足索性按照新设计重建了，如大阪城，小田原城，福山城等等一堆）。
日本木造复原天守一直晚到1990年才出现，成本太高，全日本现在一共才7座。
但凡真对日本所谓古建筑景点有点了解都舔不起来。说得好像日本这种大地震一堆加二战狂轰滥炸国家脱离物理政治规律一样。
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wwjj2017 (一晃半辈子) 于 (Mon Oct 30 08:21:47 2023) 提到:
我也去过你说这个天守阁只是行程原因没上楼，在外面看的。确实不是木质的
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Engelberger (missing) 于 (Mon Oct 30 08:30:39 2023) 提到:
黄鹤楼还有电梯呢，不一样是武汉排名第一的5a景区
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 日本旅游一大堆所谓的古建筑通通都是战后重建的，像金阁寺，名古屋城，熊本城，歌山城都是。而且日本自己也承认甚至做不到木造复原（即基于文献用古代工法复原），这批现在热乎的景区都是1955后搞的外观复原天守（日本官方含义是实用钢筋水泥复原历史外观即可）或者复兴天守（史料不足索性按照新设计重建了，如大阪城，小田原城，福山城等等一堆）。
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: 日本木造复原天守一直晚到1990年才出现，成本太高，全日本现在一共才7座。
: ...................
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gshs (感受海水) 于 (Mon Oct 30 09:46:51 2023) 提到:
对着世界遗产名单找就行了，里面的都是真古董
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rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于 (Mon Oct 30 09:56:35 2023) 提到:
这也不是一个地方啊
【 在 luo155 的大作中提到: 】
: 日本大阪的天守阁我去过，不过跟楼主介绍的姬路城天守阁很不一样。我去过的大阪天守阁里面有电梯，而且整个建筑是水泥的。原来的天守阁在战争中被毁，这个水泥仿古是1930年左右在废墟上重建的。
: 楼主说的姬路城天守阁在哪里，真的全木制吗？
: 楼主的介绍：
: ...................
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Pighead (Winter is Coming) 于 (Mon Oct 30 11:15:45 2023) 提到:
日本的包装能力确实好
其实保存下来的东西并没有比天朝多,但是维护和包装强了几条长安街
比如神道教千年以来一直是佛教的附属设施,明治之后才独立存在,百年工夫就给你搞出上古遗风
比如日本人传统上不种小麦,不吃牛肉猪肉,涉及面粉和牛肉猪肉的料理,历史悠久程度都不可能超过宫保鸡丁,但是给你的感觉搞料理的都是几十代传下来的XX仙人....
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MelGibsen (名字拼错了...) 于 (Mon Oct 30 11:49:13 2023) 提到:
所以我果断选择了姬路
【 在 luo155 的大作中提到: 】
: 日本大阪的天守阁我去过，不过跟楼主介绍的姬路城天守阁很不一样。我去过的大阪天守阁里面有电梯，而且整个建筑是水泥的。原来的天守阁在战争中被毁，这个水泥仿古是1930年左右在废墟上重建的。
: 楼主说的姬路城天守阁在哪里，真的全木制吗？
: 楼主的介绍：
: ...................
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qiangsir (小鲨) 于 (Mon Oct 30 11:50:51 2023) 提到:
东方数学水平不行，搞木质建筑，哪能保存多少年呢。故宫里面多少是后来修的，一个样。
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luo155 (luo155) 于 (Mon Oct 30 15:39:40 2023) 提到:
去看了很多日本庙，我非常羡慕日本和尚。一个个雍容华贵，像个贵族。信徒们赶着送钱。和尚还吃肉喝酒娶老婆。
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luo155 (luo155) 于 (Mon Oct 30 15:42:07 2023) 提到:
东大寺挺好的，很大。还有一群梅花鹿，不给饼干吃就追着咬。
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shangjy (商) 于 (Mon Oct 30 16:12:08 2023) 提到:
大阪城也有电梯啊
【 在 Engelberger 的大作中提到: 】
: 黄鹤楼还有电梯呢，不一样是武汉排名第一的5a景区
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shangjy (商) 于 (Mon Oct 30 16:40:00 2023) 提到:
确实是木质和砖的，后期到现代也修缮过好多次，有铁钉
主要是美国没轰炸塌比较罕见
【 在 luo155 的大作中提到: 】
: 日本大阪的天守阁我去过，不过跟楼主介绍的姬路城天守阁很不一样。我去过的大阪天守阁里面有电梯，而且整个建筑是水泥的。原来的天守阁在战争中被毁，这个水泥仿古是1930年左右在废墟上重建的。
: 楼主说的姬路城天守阁在哪里，真的全木制吗？
: 楼主的介绍：
: ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Oct 30 18:20:20 2023) 提到:
姬路城的天守阁也是重建没多少年的
保持了原有的样式，但至少颜色有变动
当前的外观颜色比上一个版本更白。
重建之前，中间最重要那颗立柱，
砍了多颗巨树都不合格，选中这颗在当地也是神木，
当地人为了国宝的建设也只能大切奉献了。
天守阁是1540年代西方与日本初会后，
日本人慢慢学会的新技术。
1570年代织田信长的安土城是较早的。
之后30年掀起了筑城热潮，
现在剩下的城绝大多数都是那个时代延续下来的。
天守阁重建期间会尽量利用上一个版本的已有木。
长野的松本城，天守阁里约一半古木有400年历史。
为了保持原样，
底座石头的摆放顺序都编号也尽量保持和原来一致。
因此花费比重建钢混建筑高。
【 在 luo155 的大作中提到: 】
: 标 题: 大阪天守阁是个现代水泥建筑
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 30 06:42:51 2023), 站内
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: 日本大阪的天守阁我去过，不过跟楼主介绍的姬路城天守阁很不一样。我去过的大阪天守阁里面有电梯，而且整个建筑是水泥的。原来的天守阁在战争中被毁，这个水泥仿古是1930年左右在废墟上重建的。
: 楼主说的姬路城天守阁在哪里，真的全木制吗？
:
: 楼主的介绍：
: 22.姬路城。整座塔都是木质结构，日本把这个叫做天守阁，是古代专门修建用于防守城池的军事堡垒。......可能是由于这座城堡的防御体系设计得过于牛逼，所以从它建成以后就一直没有人来攻打它，也从未被包围过，于是这座城堡设计了那么多的防御设施自始至终也从未被使用过，也
: 才得以完整的保存至今。
: --
: ※ 修改:·luo155 于 Oct 30 06:54:21 2023 修改本文·[FROM: 101.88.34.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 101.88.34.*]
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Oct 30 18:41:48 2023) 提到:
神道当然早就有，佛教传到日本后越发兴旺，
地位和神道一样了，建筑相邻，甚至在一个屋檐下，
连塑像都放一起受信徒膜拜。1180年代武士登场后，
佛教没有威胁到将军的权力，就一直存续。
1600年代前期的天主教就服从罗马那边，
威胁到将军的权力垄断，受到幕府的制压没发展起来。
明治维新志士为了树立天皇权威而强调神道、打压佛教，
有了神佛分离，毁掉很多佛教古物。
日本对古物的维护、延续是自然的迎合当地文化，
不是刻意包装的。
刻意包装的也有，比如为了吸引游客，
户外祭，会来点花哨的包装，
故意找些年轻的妹子加入现场表演，
这类都和妹子的青春一样未必能持久。
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 日本的包装能力确实好
: 其实保存下来的东西并没有比天朝多,但是维护和包装强了几条长安街
: 比如神道教千年以来一直是佛教的附属设施,明治之后才独立存在,百年工夫就给你搞出上古遗风
: ...................
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Pighead (Winter is Coming) 于 (Mon Oct 30 20:04:00 2023) 提到:
说神道不存在，是不严谨的说法
的确日本历史上就存在那种缺乏体系，类萨满教的宗教仪式
之后佛教寺院对于这些仪式又有所借鉴
但是，目前游客在日本看到的那些神道教的东西，事实上是明治时代才有的发明创造
对于熟悉日本历史的其实不会觉得诡异
但是一般游客只怕不会了解这样一个现实，你去历史贫乏的美东看那几个大城市的景点，其实建造时间上很可能还比日本那些景点还要早一些.....汉堡包也比大半和食历史悠久......
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 神道当然早就有，佛教传到日本后越发兴旺，
: 地位和神道一样了，建筑相邻，甚至在一个屋檐下，
: 连塑像都放一起受信徒膜拜。1180年代武士登场后，
: ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Oct 30 20:30:34 2023) 提到:
美东400年前荷兰人就在那建设了，
西方公共设施很多建筑是 石质 + 木质，
是比极东的木质更容易遗留久远，不必频繁重建。
神道教古代就流行，伊势神宫、出云大社都千年以上，
佛教的善光寺和它们是同样地位。
根据 1,000多年前的古书记载，
在写书之前的古代出云神社比当代的神社规模高大得多。
几乎没人相信这记录是真的，现在很难见到那么高大的巨木。
就算古代有那么高大的古木，也很难利用建立起来。
但是发掘出的古遗址的尺寸和古代记录一致，
遗留的巨木的根都还在，神道在日本早就成形，佛教是后来的。
只是佛教发展起来后才把两者放一起膜拜，不是神道当时没有。
比如修验道，就是综合佛教、神道发展起来的山岳崇拜，
400多年前的葡萄牙人说山伏们是异端巫师。
说美国历史贫乏是和欧洲古罗马之类比的，
美国18世纪末也进入近代国家，
日本虽然是亚洲第一个近代国家，
1868年也比美国晚了100年呢，
近代文明的方面肯定不如美国早，
文化传承上当然日本更丰富，
毕竟欧洲人去开拓美国还不到600年。
而且是各地的欧洲人的多文化移民国家，
很难演化出独自的文化，所以说比欧洲历史贫乏。
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大阪天守阁是个现代水泥建筑
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 30 20:04:00 2023), 站内
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: 说神道不存在，是不严谨的说法
: 的确日本历史上就存在那种缺乏体系，类萨满教的宗教仪式
: 之后佛教寺院对于这些仪式又有所借鉴
: 但是，目前游客在日本看到的那些神道教的东西，事实上是明治时代才有的发明创造
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: 对于熟悉日本历史的其实不会觉得诡异
: 但是一般游客只怕不会了解这样一个现实，你去历史贫乏的美东看那几个大城市的景点，其实建造时间上很可能还比日本那些景点还要早一些.....汉堡包也比大半和食历史悠久......
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: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 神道当然早就有，佛教传到日本后越发兴旺，
: : 地位和神道一样了，建筑相邻，甚至在一个屋檐下，
: : 连塑像都放一起受信徒膜拜。1180年代武士登场后，
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 61.149.73.*]
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MTB (山地车) 于 (Mon Oct 30 21:40:36 2023) 提到:
雷峰塔不服
【 在 Engelberger (missing) 的大作中提到: 】
: 黄鹤楼还有电梯呢，不一样是武汉排名第一的5a景区
: 【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: : 日本旅游一大堆所谓的古建筑通通都是战后重建的，像金阁寺，名古屋城，熊本城，歌山城都是。而且日本自己也承认甚至做不到木造复原（即基于文献用古代工法复原），这批现在热乎的景区都是1955后搞的外观复原天守（日本官方含义是实用钢筋水泥复原历史外观即可）或者复兴天守（史料不足索性按照新设计重建了，如大阪城，小田原城，福山城等等一堆）。
: :
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sm2015 (2015) 于 (Tue Oct 31 00:29:37 2023) 提到:
包括京都也是的，很多房子明显都是水泥的
只不过装修的像古代
【 在 luo155 的大作中提到: 】
: 日本大阪的天守阁我去过，不过跟楼主介绍的姬路城天守阁很不一样。我去过的大阪天守阁里面有电梯，而且整个建筑是水泥的。原来的天守阁在战争中被毁，这个水泥仿古是1930年左右在废墟上重建的。
: 楼主说的姬路城天守阁在哪里，真的全木制吗？
: 楼主的介绍：
: ...................
修改:luo155 FROM 101.88.34.*
FROM 61.149.73.*