- 主题:Re: katago:中国古棋
你看你都说了,洗碗机会洗不干净,就跟AI会判断失误是一个道理。
只不过洗碗机洗不干净,你一眼就看到了,因为你对洗碗机来说,是上帝视角
AI判断失误,你就未必能看出来,因为你不再是上帝视角
如果你再基于此得出的结论,八成就不靠谱,比如你看着曲线就以为范西屏能被你碾压...
大概率当湖十局你一盘都没仔细研讨过。。。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 27 13:52:03 2020), 转信
:
:
: 家里洗碗机,我从来都是扔碗进去,洗完了以后发现没洗干净的,再单独洗一下。
: 我妈主张先洗干净,再放进去,被我说了好几次。
: 机器是用来用的。不是用来供的。
:
:
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 我还是推荐你人机结合分析棋谱,千万别太相信狗了
: : 尤其那个自动分析,大部分手数没问题,但是总会有几个关键的地方,狗分析错了
: : 尽信狗,则不如无狗
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
--
修改:Lcsccc FROM 221.216.49.*
FROM 221.216.49.*
AI的特点是下没有感情没有情绪的棋,追求技术上的绝对一手。
人的特点是可以利用人类的情绪弱点去下棋,用下出的棋去刺激对手犯错误。
古棋因为带彩,在这方面尤为突出,所以拿AI对古棋进行算数平均评分,我觉得并不合适。
最合适的方式是用AI对胜负关键处进行高po分析,看棋手的吻合程度,进而推测棋手的计算力和判断力,从而得知棋手的实力。
包括绝艺精解,我看过绝艺对当湖十局的两盘精解,第一局和第十局
从技术上而言,绝艺的绝大多数判断都很优秀,但是当湖十局搏杀激烈,胜负处往往只有那么几手,其他的大多数手数并不起到关键的作用,怎么下都差不多,这些手数与绝艺的选择往往不同。
虽然范西屏、施襄夏对胜负处的把握是超一流的,但是绝艺这种不加权的算术评估方式,拉低了平均分。
天使之所以对范施二人的棋力得出了错误的结论,关键就在于此。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 27 13:52:28 2020), 转信
:
: 昨天和土狗下了盘棋 被评了75分
: 狗评分算法有问题
:
: 另外 古棋带彩 ai可反映不出
:
: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 家狗虽然计算量不足,但是对一盘棋的进程,终究会收敛于胜负结果。
: : 由此,家狗用均值来判断历史人物的棋艺水平时,是会准确的。
: : 另外,2060白菜价了,你值得拥有。
: : ...................
:
: --
: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,
: 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 -- S
: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
:
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 106.121.152.*]
--
修改:Lcsccc FROM 221.216.49.*
FROM 221.216.49.*
评分一样,不见得水平一样。
我也盘盘评分70,狗之前的职业对局也是70多,能是一回事么。
棋下得多不见得涨水平,就我看你下棋以来,差不多六年了,你大概也就涨了半子
但是勺子比以前更多,所以胜率不升反降。
我真不觉得你跟范西屏能相提并论。
主要是,你大概连一盘当湖十局的棋都没有研究过
为什么你就发此豪言壮语呢?
多多少少也得看两盘再说啊,比如第一局和第十局
当湖第一局,有志于研究当湖十局的都会先看这一局,但是看了这一局之后,就没剩下几个——大约三分之一,还有信心研究第二局。
第十局看得人多大概是因为李家庆
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 28 22:22:40 2020), 转信
:
:
: 我小时候也曾经被围棋发阳论吓尿过,现在依然做不出来,围棋是挺复杂的。
: 但具体到某个古人嘛,也没有证据说范西屏就能做出多少题,他连见都没见过。
: 这几年我也有千局的对局量,就家狗快速评分,我大概的分数也不会低于当湖十局的任何一方的。
:
:
: 【 在 liuk (long live china intranet) 的大作中提到: 】
: : 围棋是发展的这点没错,现代棋手的优势是历史以来研究的积累。让现代棋手和古人下棋,今人能赢是因为从布局开始的积累点点滴滴的优势。
: : 但是说人类顶尖智力水平在一两百年里能有什么进步,那就不大会了。所以说古代顶尖高手在关键处的思考深度是不会比现代顶尖高手差多少的。
: : 至于天使认为古代顶尖高手下不过他一个业五,那就呵呵了……
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
--
修改:Lcsccc FROM 221.216.49.*
FROM 221.216.49.*
范西屏得分够高的
这盘棋俞长候通盘被范西屏算路压制,越挣扎死得越多
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 28 22:37:32 2020), 转信
:
:
: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 我小时候也曾经被围棋发阳论吓尿过,现在依然做不出来,围棋是挺复杂的。
: : 但具体到某个古人嘛,也没有证据说范西屏就能做出多少题,他连见都没见过。
: : 这几年我也有千局的对局量,就家狗快速评分,我大概的分数也不会低于当湖十局的任何一方的。
: : ...................
:
: --
: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,
: 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 -- S
: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
:
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 106.121.68.*]
:
--
FROM 221.216.49.*
我用Leela 15B跑了个10秒的,平均每步计算量大概3~4K吧
结果差不多,范西屏白棋得分84,俞长候得分66
其中20~34手,范西屏得分76,俞长候得分45
35~181手, 范西屏得分85.6,俞长候得分68.6
感觉两人有三子差距
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 28 22:37:32 2020), 转信
:
:
: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 我小时候也曾经被围棋发阳论吓尿过,现在依然做不出来,围棋是挺复杂的。
: : 但具体到某个古人嘛,也没有证据说范西屏就能做出多少题,他连见都没见过。
: : 这几年我也有千局的对局量,就家狗快速评分,我大概的分数也不会低于当湖十局的任何一方的。
: : ...................
:
: --
: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,
: 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 -- S
: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
:
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 106.121.68.*]
:
--
修改:Lcsccc FROM 221.216.49.*
FROM 221.216.49.*
评分只有相对参考意义,没有绝对意义
对棋力不构成绝对评估结论,还是要看棋局本身的进程和双方的计算深度
否则上一盘范西屏如此高分,岂不是被人怀疑遛狗...
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 28 23:13:54 2020), 转信
:
:
: 一边倒的棋局很容易高分。我找找也能找到。
:
: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
:
:
: --
:
: ※ 修改:·zszqzzzf 于 Apr 28 23:15:12 2020 修改本文·[FROM: 117.24.32.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
:
--
修改:zszqzzzf FROM 117.24.32.*
FROM 221.216.49.*
看前面两段也不高啊,最重要的中盘得分貌似有些低
后面第三段只有219-180=39手棋
不看棋谱,光看数据,样本太小,说明不了什么
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 28 23:37:00 2020), 转信
:
:
: 这盘棋是昨天下的,看分段评分,黑棋第三段也达到了86。
: 我没遛狗。
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 评分只有相对参考意义,没有绝对意义
: : 对棋力不构成绝对评估结论,还是要看棋局本身的进程和双方的计算深度
: : 否则上一盘范西屏如此高分,岂不是被人怀疑遛狗...
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
:
--
FROM 221.216.49.*
哎呀,天使你不能太实诚了,要不是我多少了解你吹牛逼也吹得光明磊落的个性,我几乎以为你要浑水摸鱼
我下载了你的棋谱,还让我家土狗吭哧吭哧跑了一会儿,突然发现这第三段是劫啊...
第三段总共就39手,中间还打了一个劫,这要是得分不高才见了鬼呢
你每次光看曲线分数的么?前面那个64%才是网棋真实水平,
换算成慢棋增加5%,差不多也有70%的样子,这是正常数据。
看胜率波动40%,169那里是不是打勺了?
范西屏让你三个没跑了
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 28 23:37:00 2020), 转信
:
:
: 这盘棋是昨天下的,看分段评分,黑棋第三段也达到了86。
: 我没遛狗。
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 评分只有相对参考意义,没有绝对意义
: : 对棋力不构成绝对评估结论,还是要看棋局本身的进程和双方的计算深度
: : 否则上一盘范西屏如此高分,岂不是被人怀疑遛狗...
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
:
--
修改:Lcsccc FROM 221.216.49.*
FROM 221.216.49.*
黑161扳是勺子,但是白162也没走对,要是角里点一个你亏大发了。
之所以说你远不如范施二人吧,就是你这个勺子太多了
当然网棋做不得数,哪天你要是有了慢棋代表作,可以体现个人实力的
不妨发到版上,让各位大师评估一下你的水平和范施的差距
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 29 09:13:12 2020), 转信
:
:
: 这盘棋开局大优,在下方打劫出了几步菜,稍微不爽。
: 159连扳是真不好,从那里开始就要崩了。169完成了崩盘。
: 180之后打劫的时候我觉得要输了,没想到对方找个劫材我居然可以不应,传说中的找了瞎劫,然后捡了回来。
: 由此可见,自己得高分,只需要对方配合……
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: katago:中国古棋
: : 发信站: 水木社区 (Wed Apr 29 00:10:50 2020), 转信
: :
: :
: : 哎呀,天使你不能太实诚了,要不是我多少了解你吹牛逼也吹得光明磊落的个性,我几乎以为你要浑水摸鱼
: :
: : 我下载了你的棋谱,还让我家土狗吭哧吭哧跑了一会儿,突然发现这第三段是劫啊...
: :
: : 第三段总共就39手,中间还打了一个劫,这要是得分不高才见了鬼呢
: :
: : 你每次光看曲线分数的么?前面那个64%才是网棋真实水平,
: :
: : 换算成慢棋增加5%,差不多也有70%的样子,这是正常数据。
: :
: : 看胜率波动40%,169那里是不是打勺了?
: :
: : 范西屏让你三个没跑了
: :
: : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: katago:中国古棋
: : : 发信站: 水木社区 (Tue Apr 28 23:37:00 2020), 转信
: : :
: : :
: : : 这盘棋是昨天下的,看分段评分,黑棋第三段也达到了86。
: : : 我没遛狗。
: : :
: : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : 评分只有相对参考意义,没有绝对意义
: : : : 对棋力不构成绝对评估结论,还是要看棋局本身的进程和双方的计算深度
: : : : 否则上一盘范西屏如此高分,岂不是被人怀疑遛狗...
: : : : ...................
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
: : :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 修改:·Lcsccc 于 Apr 29 00:24:22 2020 修改本文·[FROM: 221.216.49.*]
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.216.49.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
--
修改:Lcsccc FROM 221.216.49.*
FROM 221.216.49.*
AI评分是算术平均,默认每一手棋对棋局的权重是相同的。
但是围棋的胜负(尤其高手对决)只取决于关键之处,不同的手数对棋局胜负的权重并不一致,因此需要加权
人类对棋力的主观评估就是一种加权评估
结合AI的算术平均和人类的加权评估,才能得出正确结论。
你对AI的单一评估结论过于轻信了
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: katago:中国古棋
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 29 11:09:06 2020), 转信
:
:
: 角里点一个刚扔上去就看见了。白棋虽然没下出来,但也顺顺利利地成活了。
: 右下把白棋打爆,本来觉得这盘棋必胜了,结果一串下来,什么都没捞到。
: 最后赢棋是意外了。
:
: 评价水平,现在公允的一是看等级分,二只能看AI评分了。
:
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: katago:中国古棋
: : 发信站: 水木社区 (Wed Apr 29 10:37:33 2020), 转信
: :
: :
: : 黑161扳是勺子,但是白162也没走对,要是角里点一个你亏大发了。
: :
: : 之所以说你远不如范施二人吧,就是你这个勺子太多了
: :
: : 当然网棋做不得数,哪天你要是有了慢棋代表作,可以体现个人实力的
: :
: : 不妨发到版上,让各位大师评估一下你的水平和范施的差距
: :
: : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: katago:中国古棋
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Apr 29 09:13:12 2020), 转信
: : :
: : :
: : : 这盘棋开局大优,在下方打劫出了几步菜,稍微不爽。
: : : 159连扳是真不好,从那里开始就要崩了。169完成了崩盘。
: : : 180之后打劫的时候我觉得要输了,没想到对方找个劫材我居然可以不应,传说中的找了瞎劫,然后捡了回来。
: : : 由此可见,自己得高分,只需要对方配合……
: : :
: : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: katago:中国古棋
: : : : 发信站: 水木社区 (Wed Apr 29 00:10:50 2020), 转信
: : : :
: : : :
: : : : 哎呀,天使你不能太实诚了,要不是我多少了解你吹牛逼也吹得光明磊落的个性,我几乎以为你要浑水摸鱼
: : : :
: : : : 我下载了你的棋谱,还让我家土狗吭哧吭哧跑了一会儿,突然发现这第三段是劫啊...
: : : :
: : : : 第三段总共就39手,中间还打了一个劫,这要是得分不高才见了鬼呢
: : : :
: : : : 你每次光看曲线分数的么?前面那个64%才是网棋真实水平,
: : : :
: : : : 换算成慢棋增加5%,差不多也有70%的样子,这是正常数据。
: : : :
: : : : 看胜率波动40%,169那里是不是打勺了?
: : : :
: : : : 范西屏让你三个没跑了
: : : :
: : : : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: katago:中国古棋
: : : : : 发信站: 水木社区 (Tue Apr 28 23:37:00 2020), 转信
: : : : :
: : : : :
: : : : : 这盘棋是昨天下的,看分段评分,黑棋第三段也达到了86。
: : : : : 我没遛狗。
: : : : :
: : : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : : : 评分只有相对参考意义,没有绝对意义
: : : : : : 对棋力不构成绝对评估结论,还是要看棋局本身的进程和双方的计算深度
: : : : : : 否则上一盘范西屏如此高分,岂不是被人怀疑遛狗...
: : : : : : ...................
: : : : :
: : : : : --
: : : : :
: : : : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
: : : : :
: : : :
: : : :
: : : : --
: : : :
: : : : ※ 修改:·Lcsccc 于 Apr 29 00:24:22 2020 修改本文·[FROM: 221.216.49.*]
: : : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.216.49.*]
: : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.216.49.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.32.*]
--
修改:Lcsccc FROM 221.216.49.*
FROM 221.216.49.*