自秦始皇统一中国以来，虽然佛教因其教义讲究逆来顺受，适合统治者的思想，也多次有过
大发展，但总的来说，佛教几乎没有在天朝社会生产中发挥过正面作用，负面例子倒是比比
皆是。道教更不用说了，即使没佛教那么拖累生产力，但是天天炼丹害死好几个皇帝，历史
上也被灭了三次。

三武一宗灭佛之后，封建朝廷对宗教的警惕性是非常高的。唐宋元明清等朝代都不依赖于宗教建国，只有太平天国是宗教体制，结果死得很惨。三国张鲁就更不必提。政教合一体制在天朝除了造反的时候拉人头，貌似没别的用处。

自新天朝开国以来，最成功的地方就是用基层组织代替了宗教甚至代替了宗族，从而大大提
高了政府工作效率，男女平等又几乎double了生产力，这就是天朝生产力现在所向披靡的重
要社会基础。

政教合一的完全宗教国家为什么无法释放生产力？因为大量的人力物力和时间资源拿去从事
宗教活动了，而这些活动无助于生产力发展。

文艺复兴之后欧洲以及后来的美国虽然是政教分离体制，但由于对宗教的影响力摆脱得并不彻底，虽然一定程度上提高了政府工作效率，但仍然无法高效率拉动基层。当然美国这种属于精英自嗨型国家，也不在乎基层，结果疫情来了就不行了。

美国一直无法建立基层组织，就是受宗教和黑社会制约，大家都看得到新冠疫情期间联邦政府的无力表现。韩国人纪律性那么强，新冠初期也栽在了不服从政府指导的宗教组织上。

二十世纪以来，宗教和黑社会就是两大毒瘤，与现代社会组织争夺人力资源，严重阻碍了以
人为核心的现代社会的生产力发展和国家整体生产效率的提升。

想想美国工会对生产的阻碍，想想高度发达的资本主义企业为什么要大量依赖机器人生产。

结论就是想提高社会生产力必须摆脱宗教和黑社会影响。

在天朝这地方还信教肯定是走了邪路，有什么后果都不奇怪。


【 在 tasdingo (君子生非异也，善假于物也) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 20:11:51 2020), 转信
:
: 在宗教社会，宗教是一种基层组织形式，很难抛弃。像在中东和土耳其这些地方，赈济抚慰难民灾民、日常照顾贫民、日常心理疏导、有事组织大家自救等等最贴近村民生活的事务都是教会组织的，你让他们去宗教化，这些活谁来干？欧洲过去也是这样，只是步入现代以后资源丰富，社区组织形式多样，才慢慢去了宗教化。
: 我们过去有乡贤宗族现在还有党组织，宗教反而显得多余，当然站着说话不腰疼。
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: : 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 19:11:56 2020), 转信
: :
: :
: : 宗教和世俗的斗争延续了几千年，地球上有些地方宗教取得了胜利，有些地方是世俗取得了胜利。
: :
: : 在我天朝，从来都是世俗强于宗教。
: :
: : 历史上三武灭佛，主要原因是佛教不从事生产，逃避租税，对抗政府，造成社会退步，生产力低下。其中提倡“一日不作，一日不食”的禅宗得以生存，也是因为符合了社会生产力发展的需要。
: :
: : 天朝对宗教的警惕延续了差不多有两千年
: :
: : 很多宗教国家没有类似天朝5000年这么长时间的单一文明延续的历史，没有经历过宗教对社会的破坏，宗教才得以生存。
: :
: : 【 在 yellowChange (yellowChange) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 18:27:42 2020), 转信
: : :
: : : 你说的很有可能 但也只是猜测
: : : 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : : : 杨鼎新的这篇文章已经说得很清楚了，但他对基督教的邪恶性则一无所知。
: : : : 一个人一旦信教，就会被洗脑，生存意愿就会降低。这你就不知道了吧？
: : : : 范蕴若走向死亡的时候，还会自我麻醉是“天国之门”，你信不信？
: : : : ....................
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 114.253.79.*]
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 修改:·Lcsccc 于 Sep  2 19:46:14 2020 修改本文·[FROM: 123.113.24.*]
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.113.24.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.65.31.*]
--
修改:Lcsccc FROM 123.113.24.*
FROM 123.113.24.*

继续多说几句：

回头来看，为什么中国能轻易建立基层组织，这要感谢秦始皇。

秦帝国建国初始，没有采用分封制或者采邑制度，而是开创了中央政府对于基层社会进行编户齐民的直接统治，这是中国封建帝制历史的一个重要特色。

后续的封建王朝几乎都继承了这一点。

比如北魏冯太后就吸取汉朝、晋朝之后天下纷乱的教训，采取李冲提出的三长制，取代此前宗主都护制，乡村直接回归中央政府的管辖。

自隋以后，一直是乡里制、保甲制这种让中央政府直接控制基层的制度在发挥作用，维系了封建王朝两千年的大发展。

新天朝立国后，很自然地就继承了这种基层管理办法，但是同时又通过建立基层党组织解决了另外一个问题：基层管理者尾大不掉，危害乡村稳定发展的问题。

乡党、宗族这种团体是汉文化的维系者，但是如果发展成黑社会恶势力，就成了祸乱之源，所以为什么“打黑除恶”隔几年来一回，就是为了有效整合基层生产力。

改革开放以来，确立了以经济建设为中心，大力发展生产力的根本任务，这就注定了宗教、黑社会在天朝不会有出路。

【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 20:58:38 2020), 转信
:
:
:
: 自秦始皇统一中国以来，虽然佛教因其教义讲究逆来顺受，适合统治者的思想，也多次有过
: 大发展，但总的来说，佛教几乎没有在天朝社会生产中发挥过正面作用，负面例子倒是比比
: 皆是。道教更不用说了，即使没佛教那么拖累生产力，但是天天炼丹害死好几个皇帝，历史
: 上也被灭了三次。
:
: 三武一宗灭佛之后，封建朝廷对宗教的警惕性是非常高的。唐宋元明清等朝代都不依赖于宗教建国，只有太平天国是宗教体制，结果死得很惨。三国张鲁就更不必提。政教合一体制在天朝除了造反的时候拉人头，貌似没别的用处。
:
: 自新天朝开国以来，最成功的地方就是用基层组织代替了宗教甚至代替了宗族，从而大大提
: 高了政府工作效率，男女平等又几乎double了生产力，这就是天朝生产力现在所向披靡的重
: 要社会基础。
:
: 政教合一的完全宗教国家为什么无法释放生产力？因为大量的人力物力和时间资源拿去从事
: 宗教活动了，而这些活动无助于生产力发展。
:
: 文艺复兴之后欧洲以及后来的美国虽然是政教分离体制，但由于对宗教的影响力摆脱得并不彻底，虽然一定程度上提高了政府工作效率，但仍然无法高效率拉动基层。当然美国这种属于精英自嗨型国家，也不在乎基层，结果疫情来了就不行了。
:
: 美国一直无法建立基层组织，就是受宗教和黑社会制约，大家都看得到新冠疫情期间联邦政府的无力表现。韩国人纪律性那么强，新冠初期也栽在了不服从政府指导的宗教组织上。
:
: 二十世纪以来，宗教和黑社会就是两大毒瘤，与现代社会组织争夺人力资源，严重阻碍了以
: 人为核心的现代社会的生产力发展和国家整体生产效率的提升。
:
: 想想美国工会对生产的阻碍，想想高度发达的资本主义企业为什么要大量依赖机器人生产。
:
: 结论就是想提高社会生产力必须摆脱宗教和黑社会影响。
:
: 在天朝这地方还信教肯定是走了邪路，有什么后果都不奇怪。
:
:
: 【 在 tasdingo (君子生非异也，善假于物也) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: : 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 20:11:51 2020), 转信
: :
: : 在宗教社会，宗教是一种基层组织形式，很难抛弃。像在中东和土耳其这些地方，赈济抚慰难民灾民、日常照顾贫民、日常心理疏导、有事组织大家自救等等最贴近村民生活的事务都是教会组织的，你让他们去宗教化，这些活谁来干？欧洲过去也是这样，只是步入现代以后资源丰富，社区组织形式多样，才慢慢去了宗教化。
: : 我们过去有乡贤宗族现在还有党组织，宗教反而显得多余，当然站着说话不腰疼。
: :
: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 19:11:56 2020), 转信
: : :
: : :
: : : 宗教和世俗的斗争延续了几千年，地球上有些地方宗教取得了胜利，有些地方是世俗取得了胜利。
: : :
: : : 在我天朝，从来都是世俗强于宗教。
: : :
: : : 历史上三武灭佛，主要原因是佛教不从事生产，逃避租税，对抗政府，造成社会退步，生产力低下。其中提倡“一日不作，一日不食”的禅宗得以生存，也是因为符合了社会生产力发展的需要。
: : :
: : : 天朝对宗教的警惕延续了差不多有两千年
: : :
: : : 很多宗教国家没有类似天朝5000年这么长时间的单一文明延续的历史，没有经历过宗教对社会的破坏，宗教才得以生存。
: : :
: : : 【 在 yellowChange (yellowChange) 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: : : : 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 18:27:42 2020), 转信
: : : :
: : : : 你说的很有可能 但也只是猜测
: : : : 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : : : : 杨鼎新的这篇文章已经说得很清楚了，但他对基督教的邪恶性则一无所知。
: : : : : 一个人一旦信教，就会被洗脑，生存意愿就会降低。这你就不知道了吧？
: : : : : 范蕴若走向死亡的时候，还会自我麻醉是“天国之门”，你信不信？
: : : : : ....................
: : : : --
: : : :
: : : : ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 114.253.79.*]
: : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 修改:·Lcsccc 于 Sep  2 19:46:14 2020 修改本文·[FROM: 123.113.24.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.113.24.*]
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.65.31.*]
:
:
: --
:
: ※ 修改:·Lcsccc 于 Sep  2 21:03:22 2020 修改本文·[FROM: 123.113.24.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.113.24.*]
--
修改:Lcsccc FROM 123.113.24.*
FROM 123.113.24.*

首先这是一个屁股很歪的统计。

比较只能是同时期横向比较，不要搞关公战秦琼的纵向比较。

如果对商朝到汉朝这2000年时间进行发明统计，欧洲野人还在树上跟猴子抢东西吃呢。

其次，罢黜百家独尊儒术，让墨家失去了生存空间。

儒家不关心这些发明。关心的是如何通过对思想道德和行为规范的管理来维护大陆型社会整体稳定和封建王朝的发展。

实际上儒家也做到了这一点。中国大陆到今天还是一个整体与以儒家思想为基础的汉文化的传播密不可分。

这就是最大的发明，欧洲至今都做不到这一点。文艺复兴运动到现在500年，也没发明出一个一统欧洲的文化。

不要只把科技发明当发明，文化发明要比科技发明难得多。

【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 22:49:10 2020), 转信
:
: 有人统计了有史以来最伟大的发明家，从公元前287年阿基米德开始算，2000多年中国居然只能排进去一个人，那就是一千多年前东汉的太监蔡伦发明的造纸。我们眼睛里看到的所有现代物质文明几乎都是西方基督教文明发现。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 继续多说几句：
: : 回头来看，为什么中国能轻易建立基层组织，这要感谢秦始皇。
: : 秦帝国建国初始，没有采用分封制或者采邑制度，而是开创了中央政府对于基层社会进行编户齐民的直接统治，这是中国封建帝制历史的一个重要特色。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 174.89.174.*]
--
修改:Lcsccc FROM 123.113.24.*
FROM 123.113.24.*

再多说一句

类似李约瑟难题

中国落后于西方始于明末清初，明末东林党人除了党争和写文章骂人，于治国之道屁都不会，干脆而又迅速地葬送了明帝国。而清朝廷为了压制汉人，闭关锁国，断绝了与西方文明的交流，使得中国丧失了继续领先世界文明的历史机遇。——这一条是主要原因。

中国没有可能独立发生类似文艺复兴运动和资产阶级革命，一方面可能是和地缘环境有关，毕竟一个大一统的大陆型封建帝国，不需要什么资产阶级革命。

尤其是朝廷一直采取愚民政策，大多数人没有学习的机会，有机会的读书人又被四书五经消耗掉了精力和时间。

另一方面也和人均资源匮乏有关，社会技术进步带来的生产力进步，迅速被新增人口(摊丁入亩后，清末人口达到四万万)以及连年对外用兵的消耗所吃掉。农业的剩余无法转化为工业投资。

无论如何，人类社会进步的基础是分工与合作，闭关锁国肯定是无法取得社会进步的。自己天天学四书五经，弄不出来什么先进生产力也就罢了，连抄都不让抄，那怎么行呢。

从这一点来说，说中华文明被清朝耽误了三百年，也不算过分。


【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 23:38:05 2020), 转信
:
: 从秦始皇到满清2000年中国看不到有任何进步，满清末年的生产力和文明程度与秦朝比没有任何提高，凌迟站笼等酷刑依然盛行，百姓依旧吃人血馒头治病，如果没有西方文明的引入再过2000年甚至20000年相信中国也不会有任何改变。
: 围棋论坛，就不和你多辩了，各自保持自己的观点吧，不过我希望能够尊重别人的信仰自由。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 儒教在梁启超于1902年发表《保教非所以尊孔论》之前，一直被认为是宗教。
: : 宗教之说有利于无条件推广儒家学说，因此大儒们对此是默许的。
: : 儒教的“教”兼具了教化和宗教的双重含义。但是从“宗教”和“世俗”相对立的角度来说，儒家是世俗的，因为没有独立于政权组织之外的独立的儒家宗教组织。（实际上，封建政权组织就是儒家的组织，参考著名伪作——《周礼》）
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·skate 于 Sep  2 23:38:46 2020 修改本文·[FROM: 174.89.174.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 174.89.174.*]
--
修改:skate FROM 174.89.174.*
FROM 123.113.24.*

那不对，我又没说业5烂大街，我觉得业5挺难的

还是支持你挑战天使

【 在 druidps (搬砖者傅说) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: 发信站: 水木社区 (Thu Sep  3 08:09:47 2020), 站内
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 支持你随时随地挑战天使
: :
:
:
: nono，我吃瓜，看你们二虎相争，一争版霸。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 49.73.108.*]
--
FROM 123.113.24.*