- 主题:庞加莱回归和热力学第二定律矛盾吗?
其实这就是麦克斯韦妖
关于麦克斯韦妖
现在已经说的很清楚了
换了个长相作者就不认识了
这水平也不咋地
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 注:本天使哥引入这篇,是为了用热力学第二定律推翻策梅洛定理。
: 本篇不是直接的,但有点接近,你们且品品。
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https://www.zhihu.com/question/55257278: ...................
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FROM 219.142.13.*
你的概念非常混乱
说一个定理
一定要确定这个定理的适用范围
你完全没这个概念
而且物理量和数学量的定义也混淆的厉害
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 很好。顺着麦克斯韦妖,我可能找到了终结“策梅洛定理”的第二把刀。
: 兰道尔原理,这个原理就是:擦除1比特的信息将会导致kB ln 2的热量的耗散。
: 围棋的计算,从多种终局可能倒推,正是在不断地擦除信息。
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FROM 219.142.13.*
给你讲讲
1,策梅洛定理是数学定理,如果物理定理和数学定理矛盾,那要么是实验结果错了,要么是物理定律错了。不可能是数学定理错了
2,策梅洛定理阐述的过程是回合制的,换句话说,策梅洛定理中的时间维度是“可数”的。而不论热二还是庞加莱回归定理中,时间维度都是连续的,是不可数的。所以这两套理论根本就没法放在一起讨论。而且热二还是庞加莱回归定理中系统都是封闭的,而回合制游戏中,游戏参与对象(棋子)的数量是受外界影响的,是开放系统,根本就没法放在一块讨论。你这种讨论类似于用一个男人和一个女人结婚,生了一个孩子的例子,推翻1+1=2的数学定义,明眼人一看就知道你的思路是混乱的。
3,关于热二还是庞加莱回归定理的矛盾,其实就是麦克斯韦妖的问题,热二是一个统计定理,不适用瞬时和微观情况。对于现实的物理系统,违背热二的行为是负反馈的,所以会受到自我的修正。所以在热二适用的宏观和非瞬时情况下,根本不会显示出违背热二的情况。而如果要把庞加莱回归造成的不平衡固定下来,就必须随时监控系统,在失衡的瞬时进行操作。你引用的文章也说明了,这种监控本身需要耗费能量,考虑了这个能量,热二仍然成立。
我就说这么多,能理解多少看你自己的悟性了。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 不重要。
: 重要的是我向人们不严格地阐述策梅洛定理是错误的,指出它错在什么地方。
: 规范的工作可以留给后人。
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修改:fryingbird FROM 219.142.13.*
FROM 219.142.13.*
文科生还是没上过大学?
你这样高数不像能及格的样子
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 在围棋这个物理现实中,可数与不可数、无限,界线是混淆的模糊的。无论是361!,或化简到10^361,都超过宇宙中的原子总数,它就是无限。
: 不能解决问题的所谓“数学定理”,一文不值。
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FROM 219.142.13.*
无穷大有物理意义
无穷小没有物理意义
但是连续是有物理意义的
而连续的定义又需要用到无穷小
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 无限大和无限小真有物理意义么
: 这是高数问题么
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FROM 219.142.13.*
不是
物理来自现实
无穷大主要来自奇点,也就是黑洞中心和大爆炸那个时刻
无穷小只是用来定义连续的工具
只有数学意义,没有物理意义
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 是从简化问题的角度?
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FROM 219.142.13.*
三言两语说不明白
你至少需要学过大学物理里的狭义相对论的简单介绍
才能和你说
要不然就要给你上一遍课了
我没那个功夫
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 奇点有无穷大概念么
: 假设大爆炸开始速度无穷大 不是等价宇宙无限么
: 黑洞中心引力无穷大的话 怎么在有限距离衰减到非无穷大的?
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FROM 219.142.13.*
你确定你学过相对论相关的知识?
就冲你那句速度无穷大?
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 那你可以说了
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FROM 219.142.13.*
之所以无穷小在物理里没有意义
主要是因为量子效应
导致很多量根本就没有无穷小
而且除了讨论连续的时候之外
在物理上无穷小就是0,没有区别
无穷大可不一样
那真的是无穷大
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 这么说吧
: 如果存在无穷大物理量 一定存在相关的无穷小物理量
: 否则整个宇宙不会是现在我们认知的有限状态 他要么是一个点要么是无限大
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FROM 219.142.13.*
你后面讨论问题的方式是一个数学的方式
“可以在无穷小的距离上做功”
这是典型的数学方法
这是牛顿引入的数学方法
主要是现在的物理研究都用数学工具
所以物理图景和数学方法分的不那么清楚
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你定义无穷大的时候 是不是要假设距离,空间这种参数无穷小?
: 比如点 物理点和数学点意义不一样吧
: 但计算的时候你没法定义一个物理点 只能用数学点来简化 最后就可能得到无穷大
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